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Débat...

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Débat...

Messagepar jojo le 11 Jan 2010, 13:30

...public et contradictoire pour ceux que ça intéresse
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Re: Débat...

Messagepar tranber70 le 11 Jan 2010, 14:13

C'est un peu le débat sur l'identité nationale de l'horlogerie, non? :D :D

Malheureusement, Genève n'est pas en banlieue parisienne, je ne pourrai donc pas y être.
En tout cas, encore bravo pour ce travail, Mr Florès.
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Re: Débat...

Messagepar mnementh le 11 Jan 2010, 21:06

Cher Joseph,

Si tu as l'occasion de monter une conférence-débat en région parisienne, nul doute que nombre de nos co-religionnaires écouteront avec un intérêt passionné l'exposé comme le débat auxquels ils ne manqueront pas de participer.

Hélas, G'nève... en cette saison de surcroit et vu l'état de nos chaussées n'est-ce pas... :shock:

Dommage, car sous un ciel plus clément, j'aurai volontiers poussé à l'occasion une pointe sur mon vieux village de Chernex/Montreux, histoire de voir si on y vend toujours le lait en bidon. Nostalgie :oops:

Å
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Re: Débat...

Messagepar calibre101 le 12 Jan 2010, 13:52

Hello,

je serais là en principe, et avec un réel plaisir de te rencontrer.
je serai gentil (promis, si si !!!)et ta conférence n’étant pas là pour cela, on ne parlera donc pas de la marque qui se gargarise d'être la "trouveuse" -sans peanuts pour étayer ses dires- de certains principes d'automatisme :roll: :lol:

A ceux du forum qui se rendent au GTE ou à la conférence de Mr FLORES, je paie le café (pas une coupe, le champ étant gratuit...)=>
viewtopic.php?f=1&t=11477


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Re: Débat...

Messagepar DaggetMC le 12 Jan 2010, 15:18

A propos du sujet de la conférence, j'ai entendu quelques minutes d'un entretien que vous avez eu avec une journaliste, diffusé sur RFJ avant Noël. Je n'ai malheureusement pas eu le loisir de l'écouter jusqu'au bout (le travail m'appelait !). Sauriez-vous, Jojo, si on peut l'écouter ou le réecouter quelquepart ? Merci.
@ +
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Re: Débat...

Messagepar jojo le 13 Jan 2010, 09:07

Déjà merci à tous

à Calibre 101
Ce sera un plaisir de te rencontrer, ainsi que d'autres du forum, voire d'avoir vos remarques, dans tous les sens

à DaggetMC
Oui l'émission que tu as entendu a été diffusée en premier sur RTN, qui transmet ensuite à d'autres radios.
Si bien qu'il est impossible d'avoir une copie de cette radio, la seule chose, c'est que tu peux demander un CD à RTN, mais malheureusement c'est payant
30 CHF plus le port

A+
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Re: Débat...

Messagepar Madman le 13 Jan 2010, 09:12

jojo a écrit:...diffusée en premier sur RTN...

Eventuellement chercher s'il existe un podcast sur RTN ou la RSR :?:
- No watches at home !
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Re: Débat...

Messagepar jojo le 15 Jan 2010, 10:40

Bonjour
Vous le savez sans doute... sinon voyez ici
http://www.ancienne-horlogerie.com/envoi/invitation.jpg

et j'ajoute

Que ceux qui sont dans la région, qui souhaiteraient assister, et qui n’ont pas d’accréditation, peuvent aussi se présenter, simplement ils n’auront pas accès au GTE.

Puis je précise que le débat débutera par une projection, qui présentera dans ses moindre détails - construction et fonctionnement - un des ces mouvements automatique à rotor,datant des environs de 1780, et qui est l’objet de toutes les controverses.
A+
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Re: Débat...

Messagepar calibre101 le 15 Jan 2010, 11:02

Hello,

pour alimenter ou éveiller un peu l’intérêt de certains avant.

Post que j'avais déjà mis sur le sujet =>

calibre101 a écrit:Hello,
suite au concours de Jojo ; viewtopic.php?f=10&t=7045
Pour la question subsidiaire et pour relancer un débat digne de ceux trainant depuis des décades dans le milieu horloger genre tourbillon VS carrousel.
Ce n'est en aucun cas Perrelet l'inventeur ou l'initiateur du mvt auto à masse oscillante.
C'est Sarton qui le 1er eu un document officiel de sa montre exploitant ce principe !!!
Le premier "vrai" brevet est accordé à L'horloger anglais Recordon.
Même si on suppose que Perrelet à étudié un système similaire à la même époque, il n'en est fait preuve sur aucun document officiel et le principe n'était pas le même => Marche OU remontage de la montre.
Et les vrais améliorations ont été faite par... Breguet encore et tjs ...
D'initiateur, Perrelet est peut-être le premier à l'avoir commercialisé, soit.
L'historien Joseph Florès était d'ailleurs il y a quelques années becs est ongles pour rendre à César (Sarton) ce qui lui appartient => -http://www.businessmontres.com/breve_82.htm
Malheureusement, son site est out => -http://www.flores.joseph.chez-alice.fr/
D'où mon irritabilité vis à vis de cette maison qui axe toute sa com.la dessus... (Comme d'autres "manufactures" (sic) jouent leur com. sur le fait d'être descendants aux quarantième degrés de Napoléon...)
Là, je vais toucher Roléga :oops:


Le premier mvt automatique réellement efficace est celui qui comporte l'embrayage à roue libre de Girard-Perregaux et est suivi par les améliorations d'Eterna et autres vraies maisons.


En espérant que la récente trouvaille que nous découvrirons dimanche conforte ceci et tranche une bonne fois pour
toutes -dans la joie, la détente et la bonne humeur 8) - ces vieux débats sur la légitimité et l'accaparement effectué par certains dans le seul but marketing.
Alors que leurs pièces sont tout de même pas mal. Mais je bloque sur le seul argument qui consiste à mentir
pour faire croire ou faire comme si...


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Re: Débat...

Messagepar calibre101 le 15 Jan 2010, 12:33

Re...

P'tite dernière question avant dimanche.

Quid de la présence à ce débat/révélation de la présence des fameux "experts" (sic) de Perrelet qui prenaient
Mr FLORES de haut -voir pour un jambon- il y a quelques années ?
On verra si ceux-ci sont bons joueurs devant une évidence, via leur présence.... ou leur absence quasi certaine :lol:

Bon, j'ai dis dans la bonne humeur sans haine et sans reproche, et je commence à mousser 2 jours avant... :oops: :oops:

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Re: Débat...

Messagepar jojo le 16 Jan 2010, 18:38

Demain, 17 janvier 2010 à Genève, au salon du GTE, se produira sans doute le petit déclic qui remettra dans le droit chemin, une page d'histoire qui s'était égarée
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Re: Débat...

Messagepar andréas le 16 Jan 2010, 22:36

d'Andréas voici le thème:

.....Après la Controverse de Valladolid, la “Controverse automatique”! Dimanche prochain, Joseph Flores présentera SA découverte historique: l’inventeur de la montre à remontage automatique n’est pas Abraham-Louis Perrelet (thèse soutenue par tous les historiens jusqu’à aujourd’hui), mais l’horloger belge Hubert Sarton.....

D'Andréas: voilà le reste du dit débat.

voici la suite:
.....L’invitation diffusée par Joseph Flores parle d’un débat contradictoire, modéré par l’excellent Gregory Pons de Business Montres. Mais ne vous y trompez pas: la preuve qu’apporte Joseph Florès rend la découverte irréfutable, et je doute que quiconque se risque à lui porter contradiction. La preuve en question est un document, et plus précisément un croquis d’une montre à remontage automatique, issu des archives de l’Académie de Sciences de Paris (Institut de France) et datant de 1778, portant le nom d’Hubert Sarton (1748/1828) horloger à Liège. Ce n’est pas un brevet, mais tout de même une preuve indéniable.

Quand j’ai préparé le concours d’entrée à Sciences Po, je m’étais entraîné sur un sujet de culture générale: “Peut-on avoir raison tout seul?”. A priori, cela n’a rien à voir avec Flores et Sarton quoique. Pour qu’une vérité soit considérée comme telle, il faut qu’elle soit partagée par une majorité de personne. Par exemple: Gallilée avait tort à son époque lorsqu’il affirmait que la Terre tournait autour du Soleil et non le contraire (héliocentrisme). La vérité est en effet un fait social. Et pourtant elle tourne. Les vérités d’une époque sont les mensonges d’une autre. Et inversement.

C’est pour cette raison que l’information, prouvée de manière scientifique par Joseph Florès doit être diffusée dans le milieu horloger, industrielle et de la recherche historique. Ce n’est donc pas véritablemement à un débat que vous êtes convié, vous, lecteurs du blog des montres, mais plus exactement à une véritable conférence scientifique et historique, une controverse (ceux qui ont lu la Controverse de Valladolid de Carrère comprendront la portée).....

D'Andréas: je pense que cela doit-être bien.
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Re: Débat...

Messagepar jojo le 17 Jan 2010, 07:33

Salut à tous
A quelques heures de mon départ pour Genève, je fais un tout sur la toile et y rencontre Andréas, je lui répond donc :

Après la Controverse de Valladolid, la “Controverse automatique”!
Oui vraiment toute proportion gardée, car cette affaire traite des êtres humains, vous voyez ce qu’est cette toute petite affaire des automatiques à coté…

L’inventeur de la montre à remontage automatique n’est pas Abraham-Louis Perrelet
Ici Andréas il ne faut jamais oublier d’ajouter le terme « ROTOR » après automatique. C’est ce dispositif qui a été attribué à Perrelet et c’est ce dispositif que je rends à Sarton. Parler uniquement de « montres automatiques » c’est uniquement parler d’un principe (d’une idée) et là je crains que personne ne sache un jour qui à eut cette idée...

Ce n’est pas un brevet, mais tout de même une preuve indéniable.
Ici il faut une autre précision, nous sommes en 1778 lorsque Sarton dépose sa pièce à l’Académie, il ne peut alors y avoir de brevet puisqu'en France, la création de l’organisme qui les accordait date de la Révolution, en 1791. Avant cette création les chercheurs déposaient leur « nouveautés » à l’Académie Royale des Sciences, pour une reconnaissance.
Il est d’ailleurs intéressant de faire une différence que je juge importante entre les deux organismes.
L’académie donnait un avis sur un objet par le biais d’un rapport fait par des spécialistes de ce genre d’objet, le déposant n’avait pas son mot à dire. Ce n’est donc pas lui qui décrivait son objet. C’est ce qui c’est passé pour Sarton
L’organisme des brevets recevait un objet mais avec la description faite par le déposant, et cet organisme ne contrôlait que s’il y avait des antériorités. Cette décision n’était donc par forcément prise par des spécialistes. C’est ce qui c’est passé pour le tourbillon de Breguet.

C’est pour cette raison que l’information, prouvée de manière scientifique par Joseph Flores doit être diffusée dans le milieu horloger, industrielle et de la recherche historique.
C’est effectivement mon souhait le plus profond, et à notre époque les forums en ont certainement une bonne part de responsabilité.

Ce n’est donc pas véritablement à un débat que vous êtes convié, vous, lecteurs du blog des montres, mais plus exactement à une véritable conférence scientifique et historique, une controverse
Ça c’est un peu pompeux et je ne sais si je serai à la hauteur...je fais de mon mieux
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Re: Débat...

Messagepar Shaden le 17 Jan 2010, 07:48

Salutations,
je suis très intéressé par cette controverse et ne pouvant me déplacer et je voudrais savoir s'il est possible d'obtenir un compte-rendu exhaustif de cette rencontre ?
Merci.
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Re: Débat...

Messagepar fabala le 17 Jan 2010, 12:58

Shaden a écrit:Salutations,
je suis très intéressé par cette controverse et ne pouvant me déplacer et je voudrais savoir s'il est possible d'obtenir un compte-rendu exhaustif de cette rencontre ?
Merci.


Tout pareil.

J'ai déjà eu l'occasion de parcourir les écrits de Mr Flores sur ce sujet. Merci à lui de poursuivre car de plus en plus de monde dans la communauté horlogère sait que Sarton est certainement l'inventeur du mouvement perpétuel.
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