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Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar Richard Dang le 02 Sep 2010, 15:29

fatboy1340 a écrit:c' est fashion........pour nos ados et nos moitiés...........!!!!


Même pas nos moitiés !!! enfin ça dépend (pas la mienne en tout cas) :clin:
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar hl9000 le 02 Sep 2010, 15:32

Même les ados... j'ai interdit cet objet à mes neveux et nièces.
Un collègue de bureau est venu me voir en me montrant la sienne qu'il venait de s'acheter pour rigoler : je lui ai cassé la figure !
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar Richard Dang le 02 Sep 2010, 15:46

:suisse:
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar Michel F Reims. le 02 Sep 2010, 18:57

jlc9000 a écrit:Même les ados... j'ai interdit cet objet à mes neveux et nièces.
Un collègue de bureau est venu me voir en me montrant la sienne qu'il venait de s'acheter pour rigoler : je lui ai cassé la figure !
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:suisse: y a que ça de vrai et quelques petites Françaises, Allemandes, et une jap ou 2 ... et pis quelques anglaises, américaines dans le vintage:grumble: :clin: :P
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar tranber70 le 02 Sep 2010, 19:18

Vues aujourd'hui, des Codhor, tout comme les ice-Watch. Valent deux fois moins chers les "françaises", ça donne quand même une idée des marges pratiquées.
Dire que pour même pas 1/4 d'une Ice Watch tu récupères un I24
Puisqu'on est dans le n'importe quoi, pour 800 Ice Watch, donc 1600 Codhor, donc 3200 I24, tu récupères juste la boite d'une Royal Oak en or gris. :D :D

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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar magellan le 02 Sep 2010, 20:03

Il y a des sites internet qui font du mal aux yeux - cette ice-watch en fait partie pour moi. Une site de bonbons dans cette manière bien - mais des montres. Bon, il y a des goûts différents et il faut accepter ça.
...faut quand même que j'aille voir ma Montblanc immédiatement :mrgreen:


AutoOuRien a écrit:...D'ailleurs avez vous remarqué, sur la plupart des swatch la mention swiss made a disparue = made in china?

en préparation du nouveau "SwissMade"...

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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar oriane de g. le 02 Sep 2010, 21:51

fatboy1340 a écrit:c' est fashion........pour nos ados et nos moitiés...........!!!!


Soulignons tout de même que les "moitiés" en question sont bien mal loties si l'on se réfère aux sélections horlogères présentées dans les magazines féminins.
Quelques réflexions:
1er constat: il n'est pas étonnant que Ice Watch ait rencontré un tel succès au vu du matraquage Presse auquel nous avons eu droit pendant plusieurs mois d'affilée.
Le bon goût, ça s'éduque!

Les montres Ice Watch et leurs consoeurs, croyez-moi, on les a vues à toutes les sauces, vantées par tous les magazines pour leurs couleurs pleines de peps et leur côté 'fun'. Si vous les voyez au milieu de toutes les panoplies mode proposées dans les sélections shopping, si vous les voyez dans les séries de mode, forcément, elles sont valorisées. forcément, pour un novice - qui aurait pourtant bien besoin d'être éduqué à la beauté du geste horloger etc. - cette montre est désirable. Et si vous n'y êtes pas initié, alors une telle montre devient simplement un des accessoires phares du moment pour tout(e) fashionista qui se respecte.
Qui plus est, ce type de montre plaît sûrement d'autant plus qu'il est aisément reconnaissable. C'est très important pour un objet comme ça d'être facilement identifiable et les Ice Watch, pour sûr, on ne peut pas les louper! :-)
Ajoutez à cela un prix vraiment abordable (honteux certes si vous partez du coût de revient) pour qui veut arborer un look pile dans la tendance mais à prix "doux", et vous obtenez un ratio "valeur perçue/prix à payer" des plus intéressants.

Du reste, on n'en voit plus une seule dans les magazines de la rentrée. Cela m'autorise à supposer que ce n'était qu'un intérêt très passager et que la mode passera avec l'arrivée de la nouvelle saison. Mais ne croyez pas pour autant que les filles ont droit au minimum vital en termes de culture horlogère.
Non! Cette ère n'est pas encore venue et nous sommes semble-t-il condamnées à n'être que de vulgaires impies pour un petit moment encore!
Jugez plutôt le contenu époustouflant du dernierELLE livré par mon facteur, ie. le ELLE Spécial Mode de cet hiver daté du 27 août 2010:
- publicité pour l'Oyster Perpetual Datejust page 41 (à vérifier: est-ce que la Française moyenne est réceptive aux pubs Rolex? Sont-elles destinées aux novices en la matière? Qui tourne la page sans même s'y arrêter?)
- mannequin portant une montre page 127 sur la publicité pour la marque Coach
s- econde publicité horlogère (et encore, j'ai presque l'impression de faire un hold-up lexical en utilisant ce terme ici) page 131 pour... Calvin Klein (mention swissmade tout de même!)
- et dans les pages Mode du magazine elles-mêmes, une Longines or à 1130€ page 163 (illustration du style 70s-80s de Lauren Hutton), une Baignoire de Cartier au poignet du mannequin photographié dans la série photo, une Mini D de Dior au même poignet deux pages plus loin

Bon, ça c'était l'exemple avec le premier magazine qui m'est tombé sous la main.
Mais je peux affirmer que dans tous les magazines plus "jeunes" comme Glamour/Cosmopolitainetc. c'est pire!
et dans les magazines plus haut de gamme voire luxe (type Vogue, L'Officiel, Madame Figaro etc.), les séléctions contiennent les modèles des grands noms de la joaillerie et de l'horlogerie, mais les modèles destinés aux femmes choisis la plupart du temps sont soit: style bijoux (sertis de gemmes), soit des modèles iconiques (toujours les mêmes: la Baignoire de Cartier que porte soit-disant Charlotte Gainsbourg, la Tank Française, Chaumet, la J12, Boucheron, Rolex.... autrement dit des mdoèles aisément reconnaissables, très souvent mouvement Quartz, mais de toutes les façons les légendes des magazines féminins ne détaillent quasiment jamais les aractéristiques d'un mouvement etc.), soit les nouveautés des maisons suscitées et qui veulent communiquer dessus auprès des femmes (cf la Mini D de Dior dans le ELLE cité plus haut, mais c'est une montre "décorative", j'entends par là coquette, féminine, très Dior, mais pas recherché du point de vue de la technique horlogère.
Encore une fois, aucun jugement à porter dessus. Il enf aut pour tous les goûts. Mais on devrait aussi proposer aux femmes des modèles aussi intéressants que ceux destinés aux hommes. C'est frustrant à la fin. Et donc pour conclure, ne pas s'étonner que les femmes et les ados aient fondu pour ice Watch.
On fait avec ce que l'on a. Et à nouveau "le bon goût, ça s'éduque"...

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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar AutoOuRien le 02 Sep 2010, 21:59

Bravo Oriane pour cette belle prose. Je constate aussi que la ice watch est très inspiré d'un succès horloger assez récent : la j-12 de chanel. Elle est déclinée a toutes les sauces dans des copies diverses. Le plus prisé semblant être le blanc. J'y vois un lien direct mais peut-être que je me trompe. La ice watch serait un genre de chanel du pauvre (pauvre au sens non-éduqué horlogerement :) )
Je ne trouve pas scandaleux que tous le monde nes'intéresse pas à l'horlogerie. Chacun ses passions après tout. Ce qui me froisse c'est que des petits malins se fassent de c.. en or sur un produit merdique. Tout simplement.
quand je pense que la plupart de mes amis ne savent pas la différence entre une montre à quartz et une montre mécanique ça en dit long sur le boulot qui reste à faire.
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar hl9000 le 02 Sep 2010, 22:06

Très jolie reflexion... :merci: Oriane de g. !
Maintenant, je me pose carrément la question sur la volontée de "sexuer" cet intérêt pour les belles montres : pourquoi les femmes devraient s'intéresser aux montres en lisant ELLE ?
Je dis juste que le bon goût, effectivement, ça s'éduque, mais WatchAround n'est pas un journal spécifiquement masculin !!
:D
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar AutoOuRien le 02 Sep 2010, 22:11

Statistiquement je pense qu'il y a plus d'hommes qui s'intéressent à l'horlogerie que de femmes. N'y voyez la aucun propos sexiste. Il se trouve juste que la montre est le dernier bijou de l'homme comme me disait très justement un vendeur spécialisé. Il reste que pour beaucoup, hommes comme femmes la montre est un accessoire ni plus ni moins. A mes amis que l'horlogerie laisse insensible, je tente quand même de les orienter vers des quartz de qualité correct (tissot, Seiko, voir CK, etc) La seule chose que je ne supporte pas est de voir des fabriquant vendre des montre Made in china hors de prix.
Pour ma part il ne s'agit même pas d'éducation a un quelconque bon goût mais tout simplement de culture général et d'éducation à la consommation. Il serait sans doute temps que les gens se rendent compte qu'ils sont les victimes de l'industrie délirante de la mode (je n'ai pas dit du luxe) pour qui le seul mot d'ordre est : PROFIT au mépris du droit du travail les plus élémentaire (montres à bas coûts en chine, jean produits en Turquie et revendus plus de 150 euros, basket made in Viet Nam, China, Cambodia revendues a prix d'or). Notre système marche sur la tête et les gens y adherent sans se poser la moindre question. C'est désespérant...
A ce propos je lisais un article très intéressant du Monde l'autre jour qui titrait "les esclaves d'aujourd'hui coûtent beaucoup moins cher que les esclaves (du temps de l'esclavage) : plus besoin de des faire venir sur les lieux de production, plus besoin de les acheter, corvéables a merci avec l'assentiment des gouvernement des pays en voie de développement. Tout ceci se fait au dépens de notre emploi, de notre niveau de vie, pour profiter au cercle très restreint des grandes fortunes. débat sans fin et sans solution immédiate. A cette égard Ice Watch est une parfait illustration.
Une piste : consommons moins, consommons mieux, consommons local dans la mesure du possible et la planète sera plus belle.
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar hl9000 le 02 Sep 2010, 22:41

AutoOuRien a écrit:il ne s'agit même pas d'éducation a un quelconque bon goût mais tout simplement de culture général et d'éducation à la consommation.

Voilà qui est bien dit. Image
J'adhère totalement à ce propos...

AutoOuRien a écrit:...débat sans fin et sans solution immédiate

Débat sans fin, c'est très probable. Mais une des solutions consiste à une prise de conscience collective de cet état délirant de sur-consommation et donc d'arrêter d'acheter n'importe quoi !
Pour rebondir sur le sujet : cette Ice-watch est l'image parfaite de la consommation stupide et irraisonnée : une montre qui n'a absolument rien pour elle, que cette faculté de pigeonner les mursingues. Le Swatch est une grande idée : l'Ice-watch est une grande honte !
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar oriane de g. le 03 Sep 2010, 00:20

AutoOuRien a écrit:Ce qui me froisse c'est que des petits malins se fassent de c.. en or sur un produit merdique. Tout simplement.


On en revient toujours à ce point...

Les économistes se sont crêpé le chignon pendant des siècles sur le problème de la Valeur >>quelle est la valeur d'un produit/service? Qu'est-ce qu'on met dedans? Part-on des divers coûts intervenant dans son élaboration pour finalement observer à quel point les salariés sont exploités et les capitalistes s'en mettent plein les poches (thèses de la valeur-travail, de Ricardo à Marx...) ?! Ou est-ce qu'on dit comme cela a déjà été suggéré plusieurs fois que c'est la loi de l'offre et de la demande qui détermine la valeur d'un objet (loi de Say blablabla)?

Bon, objectivement, on est bien d'accord. Avec toutes les réflexions apportéees à la discussion, il semble indéniable qu'il y a un peu des deux.
D'une part, il semble logique que une montre sur laquelle l'artisan a passé 2 fois plus de temps sur son établi coûte plus cher que l'autre modèle (cf concept de "travail incorporé" dans un objet - Ricardo). Et la réciproque est vraie. Ou que une montre nécessitant des savoir-faire séculaires et rares coûte plus cher qu'une montre bas de gamme faite en masse grâce à des petites mains de 7 1/2ans (minute de silence svp pour les petits enfants des ateliers clandestins :-(

D'autre part, on a voulu montrer à plusieurs reprises que la valeur d'un objet n'était précisément PAS contenue objectivement dans cet objet, et qu'elle était fonction d'un contexte donné (cf valeur différente de la même montre à différentes époques ou dans différentes régions du monde etc.).
C'est un peu (et désolée si je donne pas un exemple chiffré sur les montres! Mais au moins, à défaut d'éclaircir certaines zones d'ombre et de compléter nos comparatifs, ça aura l'avantage de ne froisser aucune affinité particulière avec une marque horlogère :-) la même chose avec un pain au chocolat:
l'utilité que vous allez dégager de ce pain au chocolat ne sera pas la même si 1°)vous êtes affamé et que vous en rêvez en marchant vers la boulangerie, vous salivez déjà... 2°)vous sortez d'un repas de famille, vous êtes rassasié, vous n'en voudriez pas au risque d'avoir la nausée (utilité négative alors...sous-entendu, non seulement ça n'augmentera pas votre bien-être, mais vous vous sentirez encore plus mal après!).

C'est un peu pareil avec les montres. Elles peuvent avoir le même prix mais pas la même valeur à vos yeux suivant la situation dans laquelle vous vous trouvez ou selon votre système de valeurs. Ou encore pour paraphraser un recueil bien connu, c'est un peu comme La Première Gorgée de Bière !
Vous savez, cette première gorgéede bière, lorsque vous avez soif et que vous avez passé un moment à chercher la bonne terrasse ensoleillée pour la savourer... Elle vous semble tellement fraîche! :-)
Et peut-être que la première montre d'une collection n'a pas la même valeur que la 11éme ou la 17ème.... (cf article sur la collection de JCBiver)

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PS: ça ne me surprend pas qu'on ait tout le mal du monde à avoir des données chiffrées sur la structure des coûts dans l'horlogerie; c'est un peu confidentiel ça, non? déjà que pour certains produits, on trouve pas les prix sur internet ni en boutique sans faire intervenir un vendeur... alors les prix de revient!
Bon, c'est sûr, il est plus facile de trouver le coût de revient d'unproduit de consommation courante...
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar oriane de g. le 03 Sep 2010, 00:31

ça me fait un peu penser au poissonier d'un certain village gaulois.... "Pas frais?? MON poisson?!!!"
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:-)



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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar AutoOuRien le 03 Sep 2010, 08:55

Oriane tes réflexions sont aussi limpides que tes références littéraires sont formidables. Elevées à la BD belge comme moi?
En ce qui concerne le débat, il est évident que le prix d'un produit dans notre formidable société hyper capitaliste ne dépends pas uniquement de son prix de production. Il est comme tu le dis bien mieux que moi soumis à de nombreux autres facteurs : la rareté, la spéculation sur cette rareté réelle ou créée de toute pièce. Il est évident que si un litre d'eau ne coûte rien chez nous, Il n'est serait pas de même en plein désert devant une personne sur le point de mourir de soif.
Parfois je me dis que si on pouvait voyager dans le temps, pour devenir riche, il suffirait d'aller au moyen âge après être passer chez Ducros pour échanger des épices contre de de l'or. Cette exemple un peu fantasque illustre bien le propos.
Ice watch jour sur un autre facteur : le facteur mode qui relève et de l'irrationnel et de l'inconscient collectif. C'est un phénomène complexe ou intervient l'image sociale que l'on veut donner, l'envie de posséder, l'appartenance a un clan.
Quoiqu'il en soit on ne pourra pas s'exonérer d'une réflexion collective et globale sur notre façon de consommé des objets jetables.
Un jour on me disait : quoi tu as acheté une montre à 450 euros???? tu es dingue. J'ai répondu : si tu réfléchis bien, c'est le vrai prix d'une montre produite localement, je pourrais acheter un montre made in china par an pendant 10 ans, elle seront toutes morte après un an, je les jeterais, finalement ma montre que j'achète est un produit issu de l'économie durable, fabriqué dans un pays ou la main d'oeuvre est payé correctement, ou les droits de l'homme sont respectés etc. On a prix l'habitude d'acheter des produits en masse à bas prix en fermant les yeux sur les conditions dans lesquelles ils sont produit. A-t-on besoins de 10 jean à 80 euros? serait ton prêt a se contenter de deux jean fabriqué dans des conditions humaines s'ils coûtaient 200 euros et était produits chez nous?

un site intéressant à propos de ce débât :

-http://www.rue89.com/2010/08/19/si-vous-deviez-ne-vivre-quavec-100-objets-ce-serait-lesquels-163026
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Re: Et vous, Ice-Watch vous en pensez quoi?

Messagepar alain49 le 03 Sep 2010, 13:02

tout à fait d'accord,ce n'est qu'un produit de consommation et de mode qui est destiné à finir ici :trash et entre temps si cela peut enrichir quelque personnes...
en tout cas, cela n'enrichi pas nôtre culture horlogère :grumble:
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