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la baie des montres: coup de gueule.

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Pamdam le 28 Sep 2015, 22:41

bonjour

j'aimerais savoir comment vous appréhendez l'achat d'une montre pas chère sur la baie.

ça fait quelques une que je prends, pour pas cher évidement, dans la trentaine d'euros. entre 1950 & 1980.
à chaque fois, on me vend une montre ancienne, qui fonctionne, à réviser, dont la boite, le verre et le cadran sont dans un état pas terrible.
c'est ce que je cherche.
à chaque fois, déception, j'ai une épave.
un truc bricolé, avec de la casse, des rouages tordus, des pièces manquantes, des pierres cassées, des pièces d'autres modèles, etc etc...
pas réparable!
peut être que certain ne savent pas, mais quand le vendeur à plusieurs milliers d'évaluations, tout en horlogerie, je pense qu'il sait très bien ce qu'il vend.
mais il ne dit pas le vrai état de la montre...

j'achète ces montres pour les remettre en état, mais dans la plupart des cas, ça n'est pas bien possible, ou alors il faut énormément d'énergie.
les vendeurs proposent des montres en les qualifiant d'anciennes, ce qui induit un état de fonctionnement hasardeux. ça, d'accord.
mais elles sont quasi mortes!
je me rends compte que les vendeurs semblent se débarrassent de leurs riblons de façon pas très honnête.
elles sont bien plus graves que prétendu!

vous allez me dire que je ne devrais pas comparer avec une bagnole, mais imaginez une voiture dont on vous dit que le moteur tourne, mais qui en fait n'a pas la bonne boite, les sièges ne sont pas fixés car pas d'origine, et elle roulerait en crabe.(en grinçant... :roll: )
ça ne me semble pas correct!

est ce que c'est toujours comme ça?
je ne choisi pas la bonne tranche tarifaire?
où est le problème, on ne peut pas se faire plaisir à moindre frais?

ou alors il faut aller ailleurs?

votre sentiment m'interesse.
merci
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar mjsrd32 le 28 Sep 2015, 23:41

Bonsoir,

Pamdam a écrit:bonjour

les vendeurs proposent des montres en les qualifiant d'anciennes, ce qui induit un état de fonctionnement hasardeux. ça, d'accord.
mais elles sont quasi mortes!
je me rends compte que les vendeurs semblent se débarrassent de leurs riblons de façon pas très honnête.
elles sont bien plus graves que prétendu !
merci


C'est, pour une large part, le marché des objets de rebut. Ce que tu constate ne peut pas te surprendre. De plus, l'éloignement du vendeur et de l'acheteur encourage les arnaques, petites ou grandes.

Avec les annonces sur le forums HS, tu es en en territoire connu. J'imagine mal un participant régulier prendre ce genre de risque.

A toi de choisir.

Bonne recherche (je n'ai pas de montre à vendre !)
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Petrus le 29 Sep 2015, 07:10

Ce genre de montre, en lot, servent à se faire un stock de pièces détachées ou dans le meilleur des cas, un rhabillage avec des organes prélevés sur différents modèles.
Après, il faut suivre les conseils habituels d'achat sur l'abbé et regarder qui vend, ne pas se précipiter et ne pas imaginer que la bonne affaire t'attends. Elle est rare et difficile à débusquer, mais elle existe.
En fait il faut il faut y passer pas mal de temps, temps que l'on ne consacre pas à autre chose...

Donc pas de surprise pour moi sur ton post.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Pamdam le 29 Sep 2015, 21:33

Bonjoir

Ok, merci.
Donc la baie est polluée de raves.
Un monde cruel où l'honneur n'a pas sa place?

Je ne cherche pas "la bonne affaire".
Je cherche juste des tocantes à rhabiller, mais en état correct.
Sales, usagées, peut être en panne, mais pas ravagées.

J'ai bien zieuté ici les annonces.
Il n'y a pas grand choses pour ma bourse, et je commence à vous connaître, un peu:
Vous êtes trop haut en gamme pour moi.
Il me faut dans un premier temps du tout venant, sans tomber dans le mouvement en tôle.
('pas faire la manche, non plus!)

J'essaye de voir pour en faire mon gagne pain.
Pour l'instant, je ne suis pas dans le bon créneau, je crois que j'ai visé trop bas.
Et je suis assez limité techniquement, je ne sais pas faire les chronos. :roll:
Aussi je voudrais gagner ma vie sur mon travail, pas sur des bons coups.

Donc il va falloir que je trouve une source limpide.
Je raisonne en même temps que j'écris, moi...

Allez, bonne nuit à tous.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Petrus le 29 Sep 2015, 21:58

Oui en effet, l'abbé est pollué de rave.
Même professionnels. Et personne n'est à l'abri.
J'ai acheté "pas cher" une montre vendue il y a quelques mois par un marchand belge ayant pignon sur rue à un collectionneur. Ce denier l'avait achetée sur l'abbé à ce marchand et la remise sur l'abbé espérant en tirer un bénéfice.

Il avait fait une excellente affaire : montre de poche rare et révisée pour moins de 300 euros. Il en voulait le double en achat directe.
Je l'ai emportée pour moins de 400 euros.

Bel état cosmétique. Elle fonctionne...trois heures d'affilée : réserve de marche minable car ressort de barillet en partie "collé".
Donc pas révisée et comme souvent pas utilisée par son acheteur / revendeur, sauf pour un rapide contrôle.

Sur ton positionnement : je pense en effet que tu poses ne vrai question : la montre mécanique vintage est un marché étrange : il y a ceux qui veulent mettre en état pour se faire la main, en simple amateur. ILs cherchent des prix bas.
IL y a ceux qui veulent en tirer profit : pas évident car concurrence de l'occase, voir du neuf dans les premier prix genre Steihart.
ET le temps passé doit bien être rémunéré.

L'Enicar est la bonne option : mouvement de manufacture (Et oui, étonnant Monsieur Racine qui abandonna les AS pour faire ses AR), histoire valorisante, voire glorieuse. Très beau rhabillage, bravo.

IL y a aussi Eterna par exemple

Là il y a matière a valeur ajoutée et bénéfice justifié.Le marché est forcément un marché de connaisseurs, mais ils ouvrent des portes, cherchent toujours un bon artisan.
IL faut du temps...Et c'est bien de temps dont nous parlons ici. :coucou:
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Pamdam le 30 Sep 2015, 12:57

bonjour

comme déjà dit sur un autre post, je n'ai aucune culture en horlo.
et je ne sais pas reconnaître plus d'une dizaine de mouvement.
alors quand je vois une Enicar, par exemple, je ne sais pas dire si son mouvement est "logique" ou si c'est un fake.
celle que vous avez vu en ma possession est juste un gros coup de bol. pas fait exprès... elle était belle, c'est tout.

j'en demande peut être un peu trop, (vous me direz):
à part ici, quels sont les endroits honnêtes où je puisse acheter tranquille?
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Thy le 30 Sep 2015, 13:22

Les montres...

Tout comme toi, j'ai envie de pousser un coup de g......

Certains petits "malins" ont compris que l'on pouvait se faire de l'argent "facile" et "rapide" dans ce monde.
Nous sommes d'ailleurs plusieurs a avoir été berné par quelqu'un qui a sévi ici et qui pourtant portait beau!
Croyant trouver mon bonheur chez les AD ou à tout le moins ne plus prendre de risque, j'en suis vite revenu.
Ce sera 380,00€ Monsieur, j'ai eu droit au sourire du vendeur. La montre était toujours sur le comptoir et n'avait pas encore été ouverte!!!
Ceci m'a incité à chercher un artisan, un vrai, passionné par son métier et pas uniquement par son portefeuille.
Il travaille au juste prix, m'envoie un mail en cours de réalisation pour me tenir au courant de l'évolution, et justifie son tarif en fin de parcours.

Mais mon coup de g..... est plutôt pour une évolution qui me dérange. Il y a peu de petites annonces ici.
Bien plus sur le bar d'en face ou d'autres.
Et làààà, j'y ai découvert des spécialistes du marketing!
1/2 page de superlatifs pour justifier un prix... :shock: :shock: :shock:
Ces mêmes pour qui lorsque vous leur proposer votre montre jamais polie, une griffe devient une éraflure,
et ne fait plus " une partie du vécu" de la montre. Ceci justifiant une offre ridicule :D

Un autre exemple, un professionnel du sud de la France. Omega calibre 266 35mm même pas oversized.
Oui j'ai également remarqué que deux ou trois d'anglais et le montant suit une inflation proportionnelle à la traduction!
Soit ce bon vieux tracteur de cal 30. Prix sur demande, résultat... 1900,00€ :roll: :roll: :roll:
Il y a un marché, certains s'y sont engouffré au détriment des vrais amateurs. :thinking:
Fais de ta vie un rêve, et de ce rêve une réalité.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar saabreit le 30 Sep 2015, 19:54

Bientôt 15 ans que ma passion de collectionneur s' est reportée des voitures vers les montres avec mon premier Old Navitimer, suivi d' un AOPA et ainsi de suite avec une orientation vintage de plus en plus marquée ...
Pas évident au début de comprendre ce petit monde , sans revues spécialisées, sans bourses d' échange à moins d' habiter près de la (bonne) frontière ...
Sans internet qui abolit distances et frontières, sans forum, et sans ebay qui rassemble vendeurs occasionnels et habitués , simples amateurs et professionnels , pas grand chose ne serait possible . Le niveau de sécurité voire de recours a bien évolué et évolue en permanence . Le niveau d' expertise et de conseil accessibles est étonnant - sous réserve d' un niveau d' anglais suffisant , 80% des échanges se faisant dans cette langue .
Inutile de chercher la bonne affaire chez un AD dont la seule valeur ajoutée - et bien ajoutée - est de gérer les envois et retour SAV ... Méfiance vis à vis des spécialistes de marque en possession de modèles extraordinaires qui sont souvent issus de bidouilles inavouables ...
Les prix qui montent suscitent souvent des commentaires dans la ligne du " c' était mieux avant " . En revanche je ne connais pas grand monde qui se désole de voir monter la valeur potentielle de revente de ses montres .
Faire des achats " moyens" ou parfois " mauvais" fait partie de l' apprentissage de tout amateur ou collectionneur . Le tout est de tirer les bonnes leçons pour progresser...et ne pas systématiquement renier ses erreurs en invoquant la mauvaise foi du vilain vendeur .
Bref moi je suis heureux qu' ebay existe , c 'est grâce à ebay que je trouve de quoi nourrir ma passion , donc ne comptez pas sur moi pour cracher dans la e- soupe !
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Gregory74 le 01 Oct 2015, 18:26

De manière générale, sur internet on trouve de tout, et surtout n'importe quoi.

C'est au consommateur de faire la part des choses. Pour avoir acheté 3 "montres" sur ebay ce mois ci, j'ai écumé les annonces, je cherchais du pas cher (pour me faire la main). J'ai trouvé un gousset vintage, un gousset moderne et un mouvement seul, avec cadran et aiguilles pour environ 50€ le tout, chez 3 vendeurs différents dans 3 pays différents (espagne, angleterre et bulgarie)
Pour pas très cher, pas forcément joli, (quoique) mais les mouvements fonctionnent tous, et la réserve de marche est d'au moins 24 à 30h, à plat sur une table.

Il faut bien lire les annonces, et surtout s'il y a un doute, ne pas franchir le pas et passer son chemin.
Ne pas se dire que si on n'enchérit pas on va rater quelque chose.

J'ai acheté d'autres choses sur ebay, et je me suis aussi fait avoir avec des produits qui n'ont marché que quelques jours. Mais ca m'a appris à décortiquer les fausses bonnes affaires.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar AutoOuRien le 02 Oct 2015, 13:18

Bizarrement je n'ai jamais eu de souci sur ebay. Je connais certain vendeur qui pratiquent des prix correct. Cela dit il faut rester méfiant. Certains pays sont réputés pour les montres foireuses. Pas mal en Amérique du Sud, Europe de l'Est, Inde.
Quand il y a un doute je ne prends pas. Je ne prends que rarement quand le retour n'est pas possible non plus. Il y a aussi des modèles bidouillés a éviter : Rolex en général, les pie pan d'omega et j'en passe.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Pamdam le 31 Mai 2016, 21:04

Bonjour

Je déterre mon propre post biscotte j'ai un nouvel argument sur la pourriture humaine.

Pour réparer une montre russe, j'avais besoin d'un balancier et son spiral.
Je vais sur la baie, j'achète une montre qui fonctionne, non révisée mais testée sur vingt quatre heures.

Je reçois la montre, je l'ouvre et je la mets sur le détecteur de mensonges.
Elle avance au minimum de vingt minutes par jour, et l'axe balancier n'est pas perpendiculaire au plan du balancier, mais... Beaucoup.
Donc ça a vraiment une sale tronche, et ça ne me convient pas.
J'annonce la couleur au vendeur, il est ok, je lui renvoie la montre et il me rembourse. Donc nickel. Rapide et sans accroc.

Eh ben vous savez quoi?
Instantanément, il remet la montre en vente.
Avec les mêmes photos. Il a juste supprimé "testée sur vingt quatre heures" dans sa description.
Il y a des mecs qui n'ont pas de figure, quand même!
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Big Brother le 31 Mai 2016, 21:24

En même temps, la qualité horlogère russe de l'époque......... [8]
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar AutoOuRien le 01 Juin 2016, 09:08

C'est assez représentatif de la nature humaine en fin de compte. Quand à la qualité des montres russe de l'époque, c'était rustique mais ça marchait bien.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar Pamdam le 01 Juin 2016, 09:29

Bonjour

Je vais tenter de croire que ça n'est pas aussi universel que ça, que c'est particulièrement prononcé sur eBay.

Pour ce qui est de l'origine de la montre, certes la qualité est discutable.
Ça n'autorise pas la malveillance.
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Re: la baie des montres: coup de gueule.

Messagepar saabreit le 01 Juin 2016, 18:11

Au final tu cherches le bon produit à pas cher et qui va te permettre de gagner ta vie sur la remise en état ... Tu n' es pas dans l' optique d' un collectionneur qui accepte d' exploser son estimation de frais parce que le modèle lui plaît . Tu voudrais gagner à tous les coups , or il me semble que c 'est un métier , et que tu paies ton apprentissage , alors n' essaie pas de nous tirer des larmes parce ce n' est pas comme çà que tu règleras ton problème .
Si de façon systématique tu reçois des bouses, l' explication n' est peut être pas juste qu' " il n' y a que des escrocs sur eBay, ouin je suis gentil et ils sont tous méchants" .
Remets aussi en cause ta façon d' acheter, ton segment d' achat . Sur une 3 aiguilles peu prisée, de toute façon tu ne gagneras pas grand chose.
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