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Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualité

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Desmonts le 03 Avr 2018, 18:01

Mikoyan_2129 a écrit: J'ai aussi eu une montre automatique Vostok Amphibia de production soviétique dont j'étais satisfait à la base, mais qui a ensuite pris l'habitude de prendre une minute par semaine... Merci à tous:

Je crois que dans les mécaniques même de qualité t'auras du mal a en trouver une qui ne varie pas d'1 mn par semaine... :|
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar martin51 le 20 Mar 2019, 12:11

Donc, comment faire pour reconnaître rapidement une vraie marque et une contrefaçon ?
Où y a-t-il un moyen sûr et rapide de certifier la marchandise ?
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Pamdam le 20 Mar 2019, 18:09

Desmonts a écrit:Je crois que dans les mécaniques même de qualité t'auras du mal a en trouver une qui ne varie pas d'1 mn par semaine... :|


Blagueur! :D
Il y a des montres de qualité qui tiennent extrêmement bien l'heure.
J'ai une speedmaster automatique (Cosc) que je recale de quelques secondes tous les deux mois, c'est a dire quand je passe le jour du 30 au 1.
Et un 2824.2, pareil. Celui-ci, je me le suis emboîté moi même.
Le réglage a été un peu long, il m'a fallu le remettre au réglage a plusieurs reprises car il fallait qu'il se rode. Suite à chaque séance de réglage, il repartait légèrement à la dérive sur quelques semaines, le défaut diminuant a chaque fois. Ça m'a demandé un peu d'opiniâtreté, mais je suis parvenu à faire quelque chose de très bien.
L'horloger ne peut pas se permettre de faire ça à toutes les montres que lui apportent les clients. Ces derniers ne comprendraient pas, et ça prend bien trop de temps.
En résumé, toutes les montres de qualité sont capables de tenir l'heure, si tant est qu'elles aient été réglées correctement. Le tout est de faire le boulot. (J'avoue qu'à la longue, c'est un peu trop chronophage.)
On peut même obtenir des résultats de ce style avec par exemple des mouvements Lip ou France Ébauche. Il n'y a pas que la suisse qui fasse de belles choses! Sauf qu' il faut également pour cela que l'entretien ait été fait sans complaisance.
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Desmonts le 21 Mar 2019, 10:16

Mouai, mais même chez la top de Rolex la tolérance est de 2 secondes/jour ,soit 15 par semaine,
alors 1 mn pour une bonne montre "ordinaire" 50 fois moins chère bof... :roll:
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Pamdam le 21 Mar 2019, 11:56

Mais non. Deux secondes, ça doit être pour être cosc, ou autre certification, et en sortie d'atelier.
Mais ils savent faire mieux. Si une montre sait dériver de X secondes avec régularité, elle doit savoir dériver de zéro seconde avec régularité.
Mais il faut en avoir vraiment envie parce que c'est du boulot long et fastidieux.
Après il y a les montres dont la dérive n'est pas régulière. Pour celles là, ... pfuit!
J'en ai aussi, des comme ça. On en a tous.
Mais bon, au bout d'un moment, il vaut mieux accepter de remettre sa montre à l'heure de temps en temps.
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Desmonts le 21 Mar 2019, 14:04

Je crois aussi, j'imagine même qu'il peut y avoir de légères disparités suivant la température
genre l'été ou l'hiver,le port ou le rangement,enfin des trucs anodins qui se soldent par quelques menues secondes à la longue... :|
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Pamdam le 21 Mar 2019, 14:42

Ben... c'est ce qui fait le prix des montres de qualité.
Les matériaux, La qualité de fab de chaque pièce.
La température, c'est principalement le couple balancier-spiral.
Le couple balancier-spiral est une science à lui tout seul.
Pour la marche porté/posé, c'est juste du réglage. (Si tout le reste est au top )
Il y a aussi un facteur très important, la réserve de marche.
La montre doit fonctionner pareil qu'elle soit remontée à bloc ou presque "vide".
Tout ça c'est du réglage.
La position joue aussi. Encore du réglage...
C'est pas pour rien, le prix.
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar martin51 le 23 Avr 2019, 13:19

Qu'en est-il de la dérive des montres mécaniques de basse qualité ?
Est-ce qu'il y a une grande différence par rapport à la vraie marque ?
À noter que les deux nécessitent toutes une remise à l'heure de temps à autre
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Jérôme c le 25 Avr 2019, 09:36

bonjour, oui il y a une grande différence.
certaine marque équipe leur montre de leur propre mouvement, d'autre marque utilise des mécanismes du type eta, miyota et autres de qualité.
les montres à 20€ sont toute équipée de mouvement bas de gamme, avec une durée de vie limité
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar crunch le 14 Mai 2019, 16:57

Je suis un amoureux des montres, mais malheureusement mes connaissances s'arrêtent au seul aspect esthétique de l'objet. Ce forum me permet d'aiguiser mon regard et d'accroitre mes perceptions. Pour le moment, je suis simplement client de marque grand public, mais je ne désespère pas de trouver la perle rare ( à mes yeux) à un prix ordinaire pour ma bourse. J'ai lu une grande partie des messages de ce sujet pour connaitre les meilleures recettes Cookéo pour faire un choix de montre juste et sans arnaque.
Merci aux auteurs
Dernière édition par crunch le 23 Mai 2019, 08:13, édité 1 fois.
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar magellan le 14 Mai 2019, 17:53

... le forum est là exactement pour de tels besoins (entre autre) :)
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar HenriSalvo le 11 Mai 2020, 19:09

Hello Desmonts,

Je suis pas tout a fait d'accord au niveau des disparités à cause des températures, car c'est un signe de bad qualité du coup :)
Par contre oui il peux en avoir au niveau des point géographique par rapport à notre position et altitude dans le monde.

En tout cas toujours check les décalages avec avec les mois et les années qui passent ça en fait du temps de décalage.



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Re:

Messagepar Steph78 le 08 Juil 2020, 10:26

Matic a écrit:Bonne idée cela

on pourrait lister toutes les marques d'horlogerie asiatique qui nous font croire à de l'horlogerie suisse ou à du Swiss design et qui sont en général de faux chronos, faux tourbillons, fausses phases de lune...


en voici une belle synthèse :

Image


Je ne présente pas à proprement parler des marques contrefaites ou des reprises de noms de marques de voitures faites uniquement pour vendre des montres douteuses, non juste des marques "commerciales" qui veulent se donner une respectabilité horlogère à travers plusieurs stratagèmes

avec pour attirer le chaland,des photos de "boutique" de la marque :

Image


des prix de ventes annoncés délirants :
LOUIS BOLLE AUTOMATIC DUAL TIME MEN LUXURY WATCH $2299
là l'enchère est à 18,99 USD



ou encore un site allechant avec le soit disant historique de la marque

-http://louisbolle.com/watch_detailnew.aspx?WID=422&cID=195

Des noms pleins de respectabilité avec souvent un Swiss made, Swiss design, since 1621
des noms qui sentent bon la "vieille Europe" avec un Germany, ou un Hambourg....

un concentré de tout cela :

Image

on y retrouve : le design Franck Müller,
le nom qui donne confiance,
le "swiss",
le faux tourbillon,
l'indication jour nuit,
la "limited edition" (tiens j'en vois une trentaine sur ebay)...

Dans ces montres asiatique on trouve des mouvements dans ce genre là...

coupés à la serpe :


Image


ou bien un peu plus décorés :sm16: :


Image


voir même squelettés (voir pot 7 guérison ou costus indien) :

Image


ici un cas typique de "speedmaster like" faussement chrono avec à 3 h la date à 6h l'indication de l'heure sur 24 h et à 9h le jour

Image

Adee Kaye
Aeromatic
Akzent
Alfred Davis
Allison
Alpha
André Belfort
Aomel watch
Apogäum
Arbutus
Aviator

Balmer
Bernoulli
Buchner & Bovalier
Burgmeister

C-omex
Calvaneo
Camel-Active
Carlos
Cavadini
Champany
Chevalier Royale

Davis
Dixmont
Duboule
Duc *******

Elysee
Engelhardt

Farrere
Fontanex

Georges A. & Sons
Grace Bros

Hamberg & Söhne

Ingersoll
IK

Javelle
Jeanneret
Jerome & Cie

Karl Breitner
Kristian Kiel
Kutusof

Langeman
Le Crafter
Lindberg & Sons
Linhart
Louis Cottier
Louis Lobel
Louis Bolle
Louis Valon

Mallberry
Medor
Meisterzeiter
Minoir
Minorva
MWC

Nexus
NEWEST Design
Newton & son

O.E. watch
Omax
Orkina
Ouyi

Pierrini
Pionier
Perigáum

Robert
Roebelin & Graef
Rousseau
Royal Swiss


Schaffer
SET
Spirit of Germany
Spirit of Marine
STEWAL
Stratosphere
S.U.G

Tao
Tavan
Tauchmeister 1937
Theorema
Trias

Wagner
Wohler
Wührer & sons

Yess


La liste est non exhaustive mais permettra aux débutants de savoir si "l'affaire du siècle" qu'ils ont vu en est une ou pas :D



heureusement pour nous les argumentaires de vente ressemblent à cela et ne laissent pas de doute sur l'origine de ces montres :sm6: :

Le diametre de la boîter sans la couronne: 42mm
Epaisseur de la boîte 14mm

Bracelet cuir kroko ( Kroko-Design ) fil blanc

5 ATM ( 50 Meter Water-resistant imperméable))

Traitement d´acier inoxydable complètement plus fin ( 316L) de la boîte( )
Durcit spécialement et verre de minéral bombé
Le couvercle de sol avec le verre de vue sur le mécanisme de horlogerie
La couronne Acier cannel
La montre est équipée avec un mouvement Automatique mécanisme de horlogerie avec 35 Jewels
que vous sur année un garaniert de la date exact et il offre on exprime et simultanément vue robuste
Les fonctions: l´annonce de la mois-,semaines-,date-et jour de la semaine annonce
La réserve de marche: 36 heures
La peau bracelet rallonge en 260mm et largeur en 22mm

Quant à la précision de ces bêtes je vous invite à lire le post d'Ifunky le choc de la photo :

viewtopic.php?t=3422


NB ces montres existent aussi en gousset :

Image


Du coup ce post date de 2007. Vous parliez à l'époque de montres chinoises. Mais aujourd'hui ... on est plus qu’inondé par ce genre de produit. Alors, un tel guide est-il toujours d'actualité ?
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar alexchati25 le 24 Juil 2020, 10:11

martin51 a écrit:Donc, comment faire pour reconnaître rapidement une vraie marque et une contrefaçon ?
Où y a-t-il un moyen sûr et rapide de certifier la marchandise ?


Bonjour,
Très bonne question et j'aimerais bien savoir la réponse. En effet, il existe actuellement des montres contrefaites qui s'avèrent être une réplique exacte de l'originale.
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Re: Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualit

Messagepar Aubin10 le 29 Juil 2020, 06:57

HenriSalvo a écrit:Hello Desmonts,

Je suis pas tout a fait d'accord au niveau des disparités à cause des températures, car c'est un signe de bad qualité du coup :)
Par contre oui il peux en avoir au niveau des point géographique par rapport à notre position et altitude dans le monde.

En tout cas toujours check les décalages avec avec les mois et les années qui passent ça en fait du temps de décalage.



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Bonjour Henri Salvatore!
Je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est un signe de bad qualité :D :D
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