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Archimède et Breguet

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

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Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 14 Aoû 2008, 09:52

Chers amis,

Les derniers résultats publiés par la revue américaine "Nature" (http://www.nature.com/nature/videoarchive/antikythera/) révèlent de nouvelles surprises sur l'extraordinaire mécanisme daté des environs de 140 av. J-C. En outre, les indications du calendrier utilisé pointent désormais vers Syracuse comme lieu d'origine. En d'autres mots, cet "ordinateur mécanique" constitue un héritage d'un des plus grands savants de l'Antiquité, à savoir Archimède.

Pourquoi relever ces éléments ? Ils constituent une leçon de modestie. Ce fantastique assemblage de rouages, ce calendrier astronomique antique, impose la retenue lorsqu'on parle d'"innovations" en matière d'horlogerie. Je rejoins ici l'avis d'un admirateur de la "Marie-Antoinette", qui relevait que Breguet y avait concentré une telle quantité d'innovations et de technique, qu'on devait admettre que les montres mécaniques de 2008 n'allaient pas vraiment au-delà (abstraction faite du tourbillon, mais c'est Breguet qui l'a inventé par la suite).
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar hl9000 le 14 Aoû 2008, 11:19

Bonjour cepheus1960

Cet article est formidable : :merci:
Je constate, d'après tes différents posts (je me permets le tutoiement) que tu sembles être "l'historien" de ce forum, et je viens de découvrir, grâce à toi, l'ANTIKYTHERA.
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Je rejoins effectivement ta sensation qui invite à la modestie lorsqu'on voit cette merveille antique qui semble contenir, pourtant plus d'un siècle avant J.C., les principes de l'horlogerie.
cepheus1960 a écrit:...les indications du calendrier utilisé pointent désormais vers Syracuse comme lieu d'origine...

Peux-tu expliquer plus avant ?

Dasn tous les cas, encore MERCI pour ces notes d'histoire.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar privatony le 14 Aoû 2008, 17:12

That's amazing!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar noway75 le 17 Aoû 2008, 13:16

Incroyable !
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 18 Aoû 2008, 08:29

Chers amis,

Je me rends compte que tout le monde n'est pas au courant du "mécanisme d'Antikythera". Un rapide historique pourrait donc s'avérer intéressant.

En 1900, des plongeurs d'éponge ont découvert près de l'îlot d'Antikythera, entre la Crète et la Grèce, une épave d'un navire marchand romain contenant un riche trésor de statues de bronze. L'une des pièces remontées était un bloc informe qui s'est décomposé après quelques mois à l'air et a révélé des rouages de bronze.

Depuis les années 1950, les études de plus en plus sophistiquées entreprises avec des rayons X ont montré que ce mécanisme est un "ordinateur mécanique" entraîné par une petite manivelle sur le côté. Les cadrans sur l'avant et l'arrière de l'appareil fournissent une liste impressionnante de données de temps et d'astronomie (orbites des planètes, du soleil et de la lune, prévisions d'éclipses).

L'appareil se présentait sous la forme d'une "boîte" avec un clapet avant et arrière, derrière lesquels se trouvaient un (avant) et deux (arrière) cadrans.

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L'appareil est daté d'env. 140 av. J-C. Les archéologues admettent qu'il a fallu attendre la Renaissance pour voir construire à nouveau des mécanismes de cette complexité.

Pour tous les renseignements les plus récents : http://www.antikythera-mechanism.gr/
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar hl9000 le 18 Aoû 2008, 09:32

cepheus1960 a écrit:Pourquoi relever ces éléments ? Ils constituent une leçon de modestie.

Pour revenir à celà, il s'agit (dis-moi si je me trompe, Cepheus1960) d'un mouvement comparable aux mouvements horlogers modernes ! C'est ça qui force à la modestie.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 18 Aoû 2008, 10:05

Il s'agit en effet d'un mouvement du type horloger, mais d'une telle complexité qu'il a fallu utiliser des modèles informatiques pour en découvrir les finesses.
Un seul exemple: les éclipses de soleil et de lune suivent un cycle déjà connu par les Babyloniens, appelé Saros (18 ans et 6 mois environ). Ce cycle se répète cependant avec un décalage de 10 h. Le cadran qui indique les éclipses comporte une correction pour tenir compte de ce décalage.
Et dire qu'au début du siècle dernier, on prétendait encore que les Grecs ne connaissaient pas la roue dentée ! :shock:

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Re: Archimède et Breguet

Messagepar hl9000 le 18 Aoû 2008, 10:45

Question : cela signifie-t'il que le principe d'un système heliocentrique était déjà établi ?
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 18 Aoû 2008, 10:55

Dans la FAQ du site consacré au mécanisme, on pose spécifiquement la question de l'héliocentrisme. Le mécanisme est conçu pour indiquer la position des planètes sur la "sphère céleste". La Terre se trouve donc au centre.
Il est très probable que l'auteur du mécanisme était au courant de la théorie héliocentrique (formulée dès 297 av. J-C), mais cela ne signifie pas qu'il lui ait donné la préférence.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 20 Aoû 2008, 19:07

Il existe une série d'animations et de petits films consacrés à ce mécanisme sur www.youtube.com.
Les animations du train d'engrenage sont particulièrement spectaculaires.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar JCS le 20 Aoû 2008, 21:28

Bonsoir à tous,

J'ai pas trouvé d'engrenages à héliocentrisme sur YOUTUBE, mais j'ai trouvé ça :

http://www.youtube.com/watch?v=MQ6H1vtCuyw

Ici l'histoire du fameux Euréka, poussé par Archimède :

http://www.pourlascience.com/php/pls/article_integral.php?idn3=469

@+

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Re: Archimède et Breguet

Messagepar cepheus1960 le 05 Oct 2008, 09:56

J'ai eu le plaisir de suivre hier soir sur Arte une émission consacrée au Parthénon.
Un monument tellement connu que plus rien ne pourrait nous étonner.
Et bien...
22 000 tonnes de marbre, construit en 8 ans à peine, alors qu'il ne comporte AUCUNE ligne droite, que les blocs de plusieurs dizaines de tonnes sont assemblés avec des joints de 1/20e de mm :shock: , et qu'AUCUNE pièce n'est interchangeable avec les autres.
Plus fort encore, les tailleurs de marbre ne disposaient pas de plans généraux. Ils provenaient de plusieurs lieux et îles autour d'Athènes ET UTILISAIENT DES UNITES DE MESURE DIFFERENTES (ce qui me fait penser à la sonde martienne qui s'est écrasée parce que les concepteurs ont confondu kilomètres et milles...).

Pas fous, ces Grecs! La restauration actuelle est en cours depuis 30 ans, et on n'y est toujours pas!

Une belle leçon de modestie et une admiration sans bornes pour ces hommes qui ont réussi à construire des "mécanismes" incroyables avec des moyens incroyablement limités.
Dernière édition par cepheus1960 le 13 Aoû 2013, 20:21, édité 1 fois.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar Saturne le 05 Oct 2008, 12:20

Emission trés instructive en effet, qui confirme le génie architectural du monde héllénistique.

Dans la même veine, Arte avait diffusé il y a un ou deux ans une série de trois émissions intitulée "Les grandes découvertes de l'antiquité" où il était question entre autres du mécanisme d'Antikytera, des horloges à eau de Ctésibios, des automates et autres "jouets mécaniques" d'Héron d'Alexandrie (dont un théatre automatisé capable de jouer une pièce d'environ un quart d'heure de manière programmée), mais aussi du grand chirurgien Gallien et de la chirurgie de l'époque (opérations de la cataracte, réduction de fractures...).

Cela nous rappelle que l'antiquité était une période bien plus avancée qu'on aime à le croire. Il en va de même pour la préhistoire, le moyen âge, etc.
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar TOKEI le 05 Oct 2008, 20:10

Je viens juste de découvrir ce fil grâce au renvoi fait par Cepheus depuis le fil Equation du Temps dans le forum technique.
Les connaissances en astronomie à cette époque, plusieurs siècles avant JC, sont impressionnantes en effet, et pas seulement chez les Grecs. Pas étonnant finalement qu’elles aient permis de concevoir le mécanisme de la machine d’AntiKythera. Comme par ailleurs la métallurgie était bien maîtrisée (il n’y a qu’à voir la qualité de la réalisation des casques en tôle et des armes) il n’est pas étonnant non plus qu’ils aient réalisé ce mécanisme, à condition d’avoir déjà inventé l’engrenage et c’était le cas. Cette machine ne mesurait pas le temps mais comme un astrolabe elle permettait d’injecter des données et d’en calculer d’autres.
Ils étaient très forts en géométrie et Archimède qui a légué tant de choses avait même pressenti le calcul différentiel et intégral.
Il y a eu aussi Eratosthène, qui après avoir travaillé sur le problème de la duplication du cube, a imaginé le mésolabe et a inventé le crible qui porte son nom et qui est un procédé qui permet de trouver tous les nombres premiers inférieurs à un certain entier naturel donné N.
Il a aussi mesuré le diamètre de la terre avec une précision remarquable.
Philolaos de Crotone devait vraiment être un génie pour comprendre plusieurs siècles avant notre ère que la Terre tournait autour du soleil.

Mais tous sont morts, les pauvres, sans avoir résolu le « paradoxe d’Achille et de la tortue » qu'on nous enseigne maintenant en terminale ou en prépa et aux termes duquel Achille pourtant réputé au pied léger (avant de découvrir qu’il avait aussi le talon fragile) ne pouvait pas rattraper à la course une tortue partie avec 100 m d’avance.
En effet, les Grecs croyaient qu’une somme infinie de termes décroissants avait forcément un résultat infini, alors qu’on sait aujourd’hui qu’une telle somme peut avoir un résultat fini (série dite convergente). On dit que c'est suite à ce paradoxe et des problèmes de l'infiniment petit qu'il soulevait, que les Grecs ont subodoré la nation d'atome. Voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d ... _la_tortue
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Re: Archimède et Breguet

Messagepar CroixdeMalte le 06 Oct 2008, 22:58

Merci cepheus. :wink:
Il tempo corre, ma io di più!
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