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Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

On parle de l'horlogerie et des montres en général, de notre passion horlogère et des actualités concernant l'horlogerie suisse. Commentaires sur les nouvelles montres présentées par les marques.

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala, hl9000

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar hl9000 le 04 Avr 2009, 21:00

Bath-Man, le 13 Février 1962 à 11h23, a écrit:J'ai entendu dire que Zenith avait racheté Martel Watch... C'est pas Martel Watch qui faisait les mouvements d'Universal ? Image

Bath-Man, le 13 Février 1962 à 16h44, a écrit:ça ne choque personne, cette nouvelle ? Image

Bohêtre, le 13 Février 1962 à 16h51, a écrit: presentation dans le bon forum

Bath-Man, le 13 Février 1962 à 17h45, a écrit:Voilà, je me suis présenté... Je suis désolé, encore toutes mes excuses ; je sais que ce n'était pas très poli de vous invectiver comme cela. A part ça, j'ai appris que la manufacture Zenith avait fait l'acquisition de Martel Watch. J'avais un ami qui travaillait pour Martel Watch. Je suis curieux de savoir quel est leur objectif

Harpone,le 13 Février 1962 à 20h37, a écrit:Bonjour Bath-Man. Je pense que tu as un peu de retard : Zenith a acquis Martel voilà deux ans maintenant. L'obectif était on ne peut plus simple : sauvegarder le savoir faire d'une équipe, bénéficier d'un matériel de production à moindre coût et ajouter à sa maîtrise celle des mouvements automatiques. Ton ami doit faire désormais partie de l'équipe Zenith. 8)

Bath-Man, le 15 Février 1962 - 10h22, a écrit:Merci pour ces informations Harpone. Image Effectivement, je suis à la page, pour la date du rachat. :horlogecoucou:

Jemfou, le 28 Mai 1962 à 14h01, a écrit:Bonjour. Je tombe sur ce fil et j'ai souhaité réagir. Je suis employé d'une manufacture bien connu du Locle que je ne citerai pas, et je peux vous assurer que les objectifs de Zenith lors du rachat de Martel étaient purement financiers et stratégiques. Le mot d'ordre est le profit, et non la pérénité d'une équipe. Zenith, en rachetant Martel a racheté des machines et des étampes avant tout. Le personnel a été trié sur le volet.

Narber70, le 29 Mai 1962 à 11h27, a écrit:Qui pourrait reprocher à une société quelle qu'elle soit de vouloir gagner de l'argent et faire des profits ? Image Martel Watch était en mauvaise situation et la pérénité de cette société n'était pas assurée du tout, aucun investisseur n'ayant envisagé une relance... jusqu'à Zenith. Le rachat de Martel Watch est arrivé au bon moment pour Zenith puisqu'il semble que la manufacture semble éprouver quelques difficultés également avec son image un peu vieillissante.

Herbamar, le 29 Mai 1962 à 12h16, a écrit:La Zenith 135... elle ai trot belle ! ImageImageImage

Toilemestre, le 09 Juin 1962 à 09h12, a écrit:Zenith annonce son intention de développer un nouveau mouvement révolutionnaire.
Le détail du cahier des charges ici.

Narber70, le le 09 Juin 1962 à 09h19, a écrit:Vincent, il marche pas le lien... tu peux mettre le cahier des charges directement ici ?

Cabine101, le 09 Juin 1962 à 09h32, a écrit:Pas sûr que notre Chef modérateur 8) puisse ici poser l'exact cahier des charges, mais je sais de source sûre (je balance... tant pis...) que Zenith prévoit de sortir un mouvement automatique avec chronographe intégré. Le cahier des charges se limite à peu près à ça.

Natobel, le 09 Juin 1962 à 16h20, a écrit:Chrono intégré (pas de module) et mouvement automatique avec rotor sur roulement à billes, façon Eterna. Roue à colonnes pour le chrono. Image

...
ilante, le 28 Juillet 1963 à 15h16, a écrit:a-t'on des nouvelles de ce projet chez Zenith ?

Toilemestre, le 28 Juillet 1963 à 09h08, a écrit:non. Je dois rencontrer M. Vermot qui travaille chez Zenith, sur ce projet. Je mettrai les infos quand elles seront disponibles.

ToniL, le 09 Octobre 1963 à 13h53, a écrit:Bonjour à tous. Je viens ici pour être, au fil du temps, à votre zénith.

Cabine101, le 09 Octobre 1963 à 17h32, a écrit:Salut ToniL... Toni, fille ou garçon ? Image Une petite présentation ? presentation

ToniL, le 09 Octobre 1963 à 19h41, a écrit:Bonjour Cabine101. Toni-Fille, pour vous servir ! Image
Qui fait quoi ?
Où sont passés les tic-tacmens ?

Bath-Man, le 11 Octobre 1963 à 11h29, a écrit:?!??

...
Toilemestre, le 10 Août 1966 à 08h33, a écrit:Remontée du post pour annoncer officiellement la volonté de Zenith de contrer ce qui s'annonce comme une
révolution majeure de l'industrie horlogère : l'oscillateur à quartz !
Le Centre électronique horloger de Neuchâtel a mis au point un premier prototype d'une montre dont l'oscillation est fondée sur la fréquence de vibration d'un quartz vibrant à 8192 Hz, soit plus de 2000 fois plus que les meilleurs bases de mouvements mécaniques actuels. Le principe est électronique et semblerait permettre d'atteindre une précision de marche conséquente qui relèguerait le balancier-spiral au rang des antiquités. Ce prototype s'appelle Beta 21, et est sur l'établi depuis 1963. Il sortira sur le marché probablement l'an prochain.
Image
Alors qu'il tombait dans le fond des cartons, le cahier des charges du nouveau mouvement qui est à l'étude depuis plus de 4 ans, chez Zenith, à été revu avec une contrainte supplémentaire : la précision du mouvement. Pour cela, Zenith, qui avait fondé ses contraintes sur l'épaisseur du mouvement, s'inspirant largement du projet commun à Breitling, Dubois-Dépraz, Heuer-Leonidas et Hamilton-Büren d'un chronographe automatique extra-plat grace à un micro-rotor, ajoute à cela la vitesse d'oscillation du balancier qui doit dépasser tout ce qui existe jusque là, et et permettre 36 000 alternances par heure.

...
PP9000, le 10 Août 1966 à 15h07, a écrit:Bonjour. Merci Toilemestre pour cet excellent article qui est un véritable coup de foudre dans l'horlogerie... J'ai hâte maintenant de voir tout ce qui va sortir de cette histoire. Mais je ne comprends pas bien quels sont les enjeux et surtout comment un mouvement mécanique, même à 36000 Alt./h., ce qui nous fait du 5 Hz, peut contrer un mouvement à quartz à plus de 8192 Hz...

Narber70, le 10 Août 1966 à 15h26, a écrit:
Toilemestre a écrit:projet commun à Breitling, Dubois-Dépraz, Heuer-Leonidas et Hamilton-Büren d'un chronographe automatique extra-plat grace à un micro-rotor
J'ai entendu parler de ce projet lors d'un repas horloger, autour d'une fondue-Cancoillotte (vous pouvez pas connaître), et ça a l'air vraiment bien : un mouvement de chronographe automatique de moins d'un centimètre d'épaisseur !

Harpone,le 11 Août 1966 à 16h36, a écrit:C'est quoi alors le projet Zenith ?

Cabine101, le 11 Août 1966 à 17h02, a écrit:Harpone, t'as enfoncé le coton-tige un peu trop loin :sm27: : on te le dit, Zénith crée un mouvement qui à la base devait concurrencer le projet de Breitling-Heuer-Büren avec un mouvement de chronographe le plus plat possible, mais qui en plus, maintenant, doit aussi rappeler à ceux qui pensent que l'électronique et un bout de quartz vont remplacer la haute horlogerie, que cette dernière est loin d'être dépassée si l'on s'efforce d'augmenter la fréquence d'oscillation du balancier afin d'augmenter la précision. La difficulté va être de rendre compatible vitesse et usure... Je crois que les ingénieurs de Zénith ne sont pas vraiment spécialisés dans ce domaine. Mais je dis ça, je ne dis rien. :twisted:

...
Bohêtre, le 09 Septembre 1967 à 16h05, a écrit:je viens de voir dans un journal une montre électronique : la beta 21. Elle serait d'une précision inégalée à
ce jour avec une erreur de moins d'une seconde par jour. C'est pas toi qui aurait ça, hein Omelex ?

Omelex, le 09 Septembre 1967 à 16h12, a écrit:L'empereur des montres (Mr. Windsdorf, dit Roro) ne saurait tolérer une telle intrusion de l'électronique dans la noblesse horlogère. Roro utilisera le mouvement Zenith et vaincra..........MDR........ LOL.........ImageImageImage

...
PP9000, le 22 Février 1968 à 01h38, a écrit:Bonjour le monde. Bonjour ToniL. Réservez-moi une Master HomeTime. :coucou:

...
Bath-Man, le 02 Mars 1969 à 11h20, a écrit:Un copain chez Zenith m'a dit qu'ils sortaient un mouvement révolutionnaire qui va pouvoir concurrencer les nippons qui sortent des mouvements électroniques en masse et sont en train de tenter de reprendre le marché des montres-bracelets. Il s'agirait d'un mouvement de chronographe automatique assez plat

Cabine101, le 02 Mars 1969 à 11h47, a écrit:Tu dois pas être horloger, Bath-Man, parce que sinon t'aurais quand même remarqué qu'on ne parle de ça depuis le début, dans ce post... et c'est un post qui a démarré il y a 7 ans !
Vive ce forum et merci à Toilemestre de continuer à nous faire partager nos passions ici.
:h-s.com:

Narber70, le 02 Mars 1969 à 13h06, a écrit:Le mouvement de Zenith est disponible ou pas ?

VascoGama, le 02 Mars 1969 à 13h26, a écrit:Je pense que les Zenith se vendent comme montres de communion et il est difficile aujourd'hui de faire l'horlogerie lorsque l'électronique arrive avec les montres à quartz ; l'idée d'un nouveau mouvement juste maintenant est bizarre.

Senegal75, le 02 Mars 1969 à 16h28, a écrit:Zenith sort un mouvement de chronographe extra-plat pour concurrencer le calibre 11 de Breitling-Heuer-Hamilton. Mais en plus, ils tentent de montrer que l'industrie horlogère peut bien continuer de rivaliser avec l'avènement des montres'électroniques avec ce mouvement oscillant à 36000 Alt./h. Ce pari n'était pas gagné car les hautes fréquences n'étaient pas le fort de la Manufacture. C'est l'achat de Martel Watch qui a permis d'obtenir l'ensemble des machines et le savoir faire nécessaire.

Toilemestre, le 03 Mars 1969 à 20h21, a écrit:Breitling, en association avec Heuer et Hamilton-Büren, sort enfin le projet dont on a déjà beaucoup parlé, le Calibre 11, mouvement de chronographe automatique très plat grâce à un système de micro-Rotor. L'article ici.
Zénith a annoncé la création de la fondation du holding Mondia-Zénith-Movado, et annoncé le 10 janvier dernier à la presse, la sortie du mouvement concurrent à celui de Breitling cité précédemment, le mouvement de chronographe automatique plat. Ce nouveau calibre 3019 PHC "EL PRIMERO", malgré un espace assez limité, oscille à 36 000 Alt./h. et possède plus de 50 heures de réserve de marche, remonté par une masse oscillante normale. En raison de la très haute fréquence du calibre et des forces centrifuges exceptionnelles qui en découlent, la lubrification classique des pièces est impossible. Les ingénieurs de Zénith ont dû faire preuve de talent en mettant au point un système spécial de lubrification à sec assurant une haute stabilité.
Image

PP9000, le 03 Mars 1969 à 21h38, a écrit:Extraordinaire ! Image Merci pour cette nouvelle incroyable. A quand la première montre équipée ? [8]

...
Narber70, le 07 Juin 1972 à 17h18, a écrit:On ne verra pas ce beau mouvement El Primero car Zenith, englobé par Zenith Radio Corporation, a décidé de ne plus produire que des montres à quartz. La destruction des machines à étampes, des dessins et même de tous les schémas de ce mouvement est prévue...

Bath-Man, le 03 Mars 1972 à 21h57, a écrit:Choquant ! :cry: C'est bien triste quand on voit ce mouvement qui avait l'air révolutionnaire.

Cabine101, le 03 Mars 1972 à 22h09, a écrit:Zenith... Zebith, oui !!! ImageImage

...
Toilemestre, le 14 Mai 1984 à 20h04, a écrit:La Direction de Zénith, à nouveau indépendant depuis la reprise par Paul Castella de Dixi, se tourne vers Jean-Pierre Gerber, directeur Technique pour étudier la faisabilité d'une remise en fabrication. C'est à ce moment que Charles Vermot vit l'un des plus beaux moments de sa vie et les larmes aux yeux explique tout ce qu'il a mis en oeuvre en 1975 pour qu'un jour, le mouvement El Primero qu'il avait protégé en conservant plans, dessins et machines dans son grenier, soit à nouveau fabriqué...
Les premiers El primero sortent des ateliers du Locle...Un atelier spécial travaille pour Rolex qui conciliant a "payé d'avance" certaines livraisons et offert sa garantie donnant à la marque du Locle les moyens des investissements indispensables à la remise en fabrication de son mouvement mythique.


Le El Primero est aujourd’hui sur le devant de la scène dont il domine la famille des chronographes.
Avec ses 30 mm de diamètre pour 6,5 mm d’épaisseur et seulement 7,55 mm pour la version avec triple quantième à saut instantané, ce mouvement à roue à colonne et marteaux de remise à zéro classique est l’un des plus performant du marché.
Il ne comprend pas moins de 354 pièces dont 277 différentes dans la version la plus compliquée, possède 41 vis et 31 rubis, et nécessite plus de 50 points de lubrification.
Le calibre nécessite neuf mois de travail en temps cumulé, demande de 5 à 50 opérations par pièce, impose 50 fraisages de différentes dimensions du côté des ponts. Vingt horlogers sont mis à contribution pour un mouvement et pas moins de 18 métaux sont employés.

...et en 2001, tout a été gâché...
Dernière édition par hl9000 le 04 Avr 2009, 23:28, édité 3 fois.
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar webmaster le 04 Avr 2009, 21:50

JLC en a de la puissante :shock:
Très sympa :clin:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar Hippone le 04 Avr 2009, 22:21

Une simulation et une mise en scène, bravo JLC9000, pour ces riches informations
"Toute ressemblance avec des personnes ayant réellement existé est purement fortuite »

vraiment fort JLC9000 Merci
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar SavilleRW le 04 Avr 2009, 23:04

comique, c'est un comique... et vraiment bien fait.
un conteur!
bravo!
:coucou:

très bon moment...
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar FlyingSnail le 04 Avr 2009, 23:28

Très joli JLC. Je n'imaginais pas que les forums était si actif à l'époque, ça c'est du déterrage de topic :mrgreen:

Sérieusement, c'est sympa d'apprendre en s'amusant, et je ne savais pas que le El Primero a été créé pour "contrer" le quartz. Merci pour cette étude historique donc ;)
Etre toqué de tocantes est-il éthique ?
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar tranber70 le 05 Avr 2009, 00:01

:holla:

Superbe travail David, félicitations et merci.

Tu vois, quand tu veux :D :D :D :D

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Superlatif!

Messagepar fdboucher le 05 Avr 2009, 00:11

Merci JLC pour ce texte délirant de réalisme, très très amusant!
:coucou:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar Bochene le 05 Avr 2009, 06:32

Bon, j'avoue qu'au début, :jairiencompris:

Et après quand j'ai vu le nom Harpone, c'est la ou j'ai commencer a me dire, c'est du JLC9000, pardon, PP9000.
Donc j'ai tout repris.

C'est excellent.

:merci:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar Hippone le 05 Avr 2009, 08:27

Bochene a écrit:Bon, j'avoue qu'au début, :jairiencompris:

Et après quand j'ai vu le nom Harpone, c'est la ou j'ai commencer a me dire, c'est du JLC9000, pardon, PP9000.
Donc j'ai tout repris.

C'est excellent.

:merci:


Tu me fais vraiment rire, idem pour moi ,ce sont les dates qui m'ont réveillé année 1962 heuuuuuuu le forum existé déjà !
:coucou: :sm28:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar fabala le 05 Avr 2009, 17:22

j'en veux aussi, elle a l'air bonne cette dope :sm21:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar DaggetMC le 06 Avr 2009, 19:37

Il est vraiment cinglé ce JLC. :sm27:
Maintenant, ça ne lui suffit même plus de suivre les vrais posts ou de les lancer, ni de rédiger de vraies fausses interviews, il faut qu'il invente d'authentiques fausses conversations. :horlogecoucou:
T'a tourné la boule ou quoi ?
Et puis le mélange cancoillotte-fondue... Ca a la même consistance, mais je préfère largement la seconde, surtout Suisse ! T'as jamais gôuté ou quoi ? :roll:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar oriane de g. le 10 Fév 2011, 00:38

De l'art de faire des posts qui ne prennent pas une ride.

En un mot: bravo! Un récit en 35 répliques, bien documenté et fantasiste, cultivé et désinvolte à la fois. On rit. merci.

Du reste, le fond s'accorde avec la forme puisque le calibre en question n'a lui non plus pas pris une ride!

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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar Roléga le 10 Fév 2011, 10:18

Pas mal du tout, j'ai à peine reconnu les pseudos :clin: ! ! c'était en 2009, et je n'étais déjà plus ici.... :coucou:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar lexxx le 10 Fév 2011, 10:31

Très sympa ce post, que j'avais manqué à l'époque.
Avant de voir la date, je croyais que tu l'avais écrit aujourd'hui, vu le sujet qu'il traite... :wink:
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Re: Archives d'Horlogerie-Suisse - El Primero

Messagepar hl9000 le 10 Fév 2011, 11:39

je dois dire que le délire s'arrêtait sur...
hl9000 a écrit:...et en 2001, tout a été gâché...

Mais en fait, il faudrait désormais ajouter que M. Jean-Frédéric Dufour (qui, paraît-il, lit ce forum très régulièrement... :twisted: ) a fait en sorte que le gâchis amorcé en 2001 soit interrompu et que Zenith revienne dans une voie beaucoup plus élégante et horlogèrement honnête.

lexxx a écrit:je croyais que tu l'avais écrit aujourd'hui, vu le sujet qu'il traite...

En fait, si jamais on en a le loisir :clin: , il faudrait demander à Jean-Frédo sa stratégie actuelle parce que l'hommage au passé, aussi prestigieux soit-il, ça va un moment. Mais ensuite, il faut un peu se tourner vers l'avant...
oriane de g. a écrit: le calibre en question n'a lui non plus pas pris une ride

Le calibre a évolué, en fait... je ne connais que l'histoire racontée par Zenith (édité par Manfred Rossler), mais on peut déjà voir que sur le El Primero, du 3019 PHC au 400B 326 actuel, il y a quelques transformations...
Allez voir ce site :arrow: -http://zenithelprimero.monsite-orange.fr/page8/index.html pour vous faire une idée.
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