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Mon horloge exercice d'école

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 01 Déc 2009, 23:43

mjsrd32 a écrit:Un nettoyage bien fait nécessite un démontage et le démontage du ressort contenu dans le barillet ne se fait pas sans précautions (avec ou sans estrapade). Prends le temps de te documenter avant de dégainer un tournevis !


Oui oui...je n'ai pas l'intention de procéder autrement, même si il faudra bien forger pour devenir forgeron :D

J'attends pas mal de docs en anglais et français...en attendant je postasse sur le net et je m'équipe.

une potence, de l'huile 850, un huilier, un balancier, deux tournevis spéciaux, une loupe x3.

Par contre pour pouvoir utiliser la potence il faudrait que j'enlève le cadran...dans ce cas je devrai enlever les 3 "attaches" ( je ne sais comment cela s'appelle :oops: ) qui le maintient sur le mécanisme.

Concernant le balancier il fait 23 cm pour la tige...il faudrait donc que je coupe. Quel est l'outil le plus correct pour opérer???

Avec toujours beaucoup de plaisir à vous lire,

Toquédestokei. :wink:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar mjsrd32 le 02 Déc 2009, 02:15

Bonsoir,

D'abord, félicitations pour le choix du mouvement. Celui que tu montres n'a pas de sonnerie (c'est une pendule d'alcôve). Il est plus facile à démonter et à remonter.
Avant de commencer, récupère un plateau à compartiments (emballage de chocolats, c'est la saison !) pour ranger les pièces par sous-ensembles et être bien sûr de remonter chaque vis à sa place.

La première étape est de démonter la lunette.
Pour cela il faut retirer, avec une pince, la goupille qui maintient les aiguilles. Attention à ne pas la casser ni la tordre dans son trou.
Puis retirer la goutte et les aiguilles. Dans la majorité des cas, il suffit de les saisir avec les ongles des doigts. Si tu dois utiliser un levier pour les soulever protège l'émail du cadran par un morceau de carton.
Il faut ensuite retirer les 3 goupilles qui tiennent les piliers de la lunette sur la platine avant du mouvement.
La lunette peut alors être enlevée.

Avant d'aller plus loin, il faut alors impérativement désarmer complètement le ressort moteur. Pour cela, mettre la clef sur le carré de l'arbre du barrillet, tourner la clef très légèrement pour dégager le cliquet du rochet et laisser, en la retenant, la clef tourner en arrière d'un demi-tour au maximum avant de ré-enclencher soigneusement le cliquet. Recommencer jusqu'à sentir qu'il n'y a plus aucune tension dans le ressort. La manipulation n'est pas compliquée, mais exige de la vigilance pour éviter la casse (doigts ou engrenages !).

Le démontage du mécanisme peut alors commencer.
Sur la platine avant :
- l'ensemble de minuterie : roue de canon, roue de renvoi et son pont, chaussée qui est sur l'axe de la roue du centre
- L'ensemble du rochet : roue, pont, cliquet et ressort de cliquet.
Sur la platine arrière :
- Pont qui porte la suspension et ancre avec la fourchette.

Si l'huile est figée dans les cuvettes au point de coller les pivots, il faut intervenir avec un peu d'essence. Vérifier que chaque pivot est libre en faisant tourner les rouages.

Retirer les 3 goupilles des piliers et séparer doucement les 2 platines. Attention à ne pas fausser ou casser les pivots.
Sortir et ranger les roues et le barillet.

Le démontage et le remontage du barillet, l'utilisation de l'estrapade sont décrits quelque part sur le forum. Tu devrais trouver avec une petite recherche.

Bon courage !
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar vinc' le 02 Déc 2009, 09:58

Bonjour,

Comme je n'ai pas vu d'estrapade dans ta liste de matériel, je me permet de te signaler une méthode données par JCF: ici. ça doit être ~le 10ème message du fil.

La première fois on y passe un peu de temps, mais pour le deuxième ressort, quand on a compris le coup de main, y'en a pour 1 minute. Attention: même si JCF décrit ça comme "sans danger pour les doigts", je te recommande fortement le port des gants.

Pour le remontage, je me suis fait un petit outil avec un clou à béton recourbé sur 1 ou 2 mm à l'extrémité pour tenir l'œillet du ressort pendant l'enfilage dans le barillet. ça facilite beaucoup.

Cordialement,

Vincent
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 02 Déc 2009, 11:04

:horlogecoucou:

Merci à tous deux !

Je lis et relis ce que vous avez bien voulu m'enseigner...mieux vaut être bien "imprégné" :lol:

Quand au matériel qui me manque, je peux toujours en faire l'acquisition. Au fond je crois que c'est une bonne méthode qui évitera bien des erreurs.

On ne s'improvise pas horloger (je dis pas ça pour moi!!! :oops: )

Au plaisir de lire vos précieux conseils,

:coucou:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 06 Déc 2009, 20:46

Bon histoire de ne pas laisser mourir ce post, je donne quelques nouvelles!

J'ai enfin reçu deux ouvrages que j'attendais : celui conseillé plus haut et en français et un autre en anglais acheté sur le web :)

Je cherche une estrapade ça n'a pas l'air évident d'en trouver :( et je tiens à mes petits doigts...

Pour le démontage nettoyage remontage, pose du balancier et réglage j'attends les vacances.

Je suis impatient de commencer :clin:

Bien à vous :coucou:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar mjsrd32 le 06 Déc 2009, 22:19

Il existe pusieurs modèles d'estrapade commercialisés (Bergeon [3 appareils], Webster, keystone, ...). Tous ont en commun d'être chers pour un usage amateur peu fréquent. Les outils d'occasion en vente parfois sur les sites d'enchères doivent être regardés avec méfiance : dents de rochet cassées, accessoires manquants, ...
Avec la complicité d'un serrurier, j'en ai improvisé une en m'inspirant du modèle de l'estrapade la plus simple du catalogue Bergeon (un fer plat pour l'ossature, un fer rond pour la manivelle, un crochet réversible façonné dans une tige d'acier prélevée sur un portemanteau en guise de rochet, une goupille et un clou de charpentier pour retenir les oeillets internes et externes du ressort et, enfin, 2 raccords de tuyau de cuivre en guise de tasseaux !). Elle fonctionne mais j'en ai honte !
Il y a sûrement des horlogers, membres du forum, qui ont fabriqué pour leur usage une estrapade simple. Si l'un d'eux accepte de partager son savoir en postant un plan et des indications pour réaliser facilement cet outil, nous serions nombreux à lui en être reconnaissants.
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 22 Déc 2009, 14:50

Bonjour et bonnes fêtes de fin d'année! :horlogecoucou:


Voilà je vais me lancer demain, mieux vaut tard que jamais non?

Plus j'avance plus j'ai de question(nements)s :roll:

1/ Concernant les goupilles : comment les enlever, tenailles ou petit marteau ? Leur remplacement est-il utile ?

2/ Le ressort étant à bloc est-il normal qu'il ne se produise rien. Cette interrogation vient suite à la lecture d'un site selon lequel même sans balancier la force contenue dans le ressort devrait normalement se libérer. Quid de cela?

3/ Je n'ai pas trouvé d 'estrapade bon marché. Ou sur un site US qui refusait les envois en Europe :|

4/ L'utilisation d'un nettoyant genre miror peut-elle être utile ? Ce genre de produit ôte les traces d'oxydation et protège sur le long terme(?)...

Au niveau des axes de pivots des platines je ne remarque aucune ovalisation, c'est une chance, mais il me faudra surveiller l'état des pivots. Ils n'ont pas l'air usé , sans doute que la pendule n'a pas servi très longtemps ni depuis longtemps (à cause de l'absence du balancier ?)

Je lis et relis ...j'attends de bien cerner tous les mécanismes et forces en action avant de gaffer.

Au plaisir de vous lire! :coucou:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar vinc' le 22 Déc 2009, 16:27

TOQUEDESTOKEI a écrit:1/ Concernant les goupilles : comment les enlever, tenailles ou petit marteau ? Leur remplacement est-il utile ?


Brucelles un peu solides (j'en ai trouvé au rayon modélisme qui vont bien) ou des petites pinces suffisamment fines, mais pas trop quand même car des fois il faut forcer un peu.

TOQUEDESTOKEI a écrit:2/ Le ressort étant à bloc est-il normal qu'il ne se produise rien. Cette interrogation vient suite à la lecture d'un site selon lequel même sans balancier la force contenue dans le ressort devrait normalement se libérer. Quid de cela?


C'est normal, pour que l'énergie se libère, il faut que l'ancre bouge.
Pour que l'ancre bouge:
  • pas besoin de balancier
  • faut pas que ta pendule soit trop grippée (au besoin la faire vacciner)
  • il faut qu'elle soit bien verticale

Par contre désarme bien ton ressort avant de démonter, sinon il va libérer sa force tout seul et surtout très très vite!

TOQUEDESTOKEI a écrit:3/ Je n'ai pas trouvé d 'estrapade bon marché. Ou sur un site US qui refusait les envois en Europe :|


Ça sert vraiment à rien une estrapade pour un usage occasionnel sur une pendule. Va donc voir la méthode de JCF que je t'ai signalé un peu plus haut. Par contre achète des gants, ça c'est indispensable !

TOQUEDESTOKEI a écrit:4/ L'utilisation d'un nettoyant genre miror peut-elle être utile ? Ce genre de produit ôte les traces d'oxydation et protège sur le long terme(?)...


Un petit mélange ammoniac + eau + alcool ça va très bien. à rechercher dans le forum il y a déjà quelques posts là dessus.
Après le bain, frotter avec un brosse à dents et du blanc de Meudon, tu vas vois comme c'est beau :lol: Par contre il faut bien rincer le blanc de Meudon et passer tous les trous avec un cure dents car comme c'est abrasif, vaut mieux éviter d'en laisser dans les endroits sensibles.

TOQUEDESTOKEI a écrit:Je lis et relis ...j'attends de bien cerner tous les mécanismes et forces en action avant de gaffer.


Si tu as bien lu tout ce qu'il y a sur HS, aucune raison de gaffer.

Amuse toi bien

Vincent
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 22 Déc 2009, 17:23

Merci Vinc' pour ces précieux avis ( comme toujours je l'avoue! ) :coucou:

J'ai fait un petit montage à blanc du balancier, il est plus long que ce que demande le mécanisme ( 10 mm de plus...je ne sais le dire en lignes... :oops: ).

Mais je voulais voir si le mouvement repartirait ou...

Après tout il faut savoir aussi faire des expériences qui seront toujours enrichissantes!

En fait, le mouvement reprend vie un minute, puis s'arrête! En écoutant le tic tac de la vieille dame il est régulier jusqu'au moment où ça "saute" et que le mouvement s'arrête :?:

A cause du balancier trop long? Parce que le mouvement est monté sur une potence ? Parce que tout est grippé? Parce que le poids du balancier est trop lourd?

Le crochet doit, il me semble, être PARFAITEMENT aligné sur le balancier sans doute. Au lancement du balancier celui-ci oscille de droite à gauche mais également sur lui-même! Comme un pendule du puisatier :shock: ). Cela aussi doit être source de dysfonctionnement. La tige est aussi plus fine que l'espace de la fourche qui transmet les oscillations à l'ancre!

Bref BEAUCOUP de questions...mais sans question pas de réponse et pas d'expérience :clin:


A vous lire :coucou:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar BEAUDET le 22 Déc 2009, 20:38

Bonsoir,un petit conseil.
Avant de faire marcher votre pendule avec le balancier ,je voudrais savoir si elle fonctionne sans ce fameux balancier.Toute pendule doit marcher sans le balancier ,elle doit battre très vite ( on dit:battre la chamade ) tic tac régulier,c'est à vous de trouver son point d'équilibre sur votre potence.
Si votre pendule ne marche pas comme cela ,elle ne marchera jamais avec le balancier.
Avant toute chose ,vérifier avec une loupe et en manoeuvrant à la main la fourchette si toutes les dents de la roue d'ancre passent sans accros et s'il n'y a pas de dents abimées.Si tout est bon,il faut absolument que la tige du balancier soit libre dans la fourche avec vraiment un petit jeu dans celle ci ,je dis vraiment léger.
Puis vérifier votre suspension ,voir si les deux lames de cette suspension sont bien droites et dont l'une ne soit pas casser ou vriller.
Votre crochet du balancier doit être parfait au niveau ajustage avec votre suspension.
Tout ceci avec un mécanisme propre et huilé ,sinon d'abord faire une bonne révision de celui ci.
Je ne peux pas vous aidez plus.
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 22 Déc 2009, 21:52

BEAUDET a écrit:Bonsoir,un petit conseil..

Bonsoir, Merci pour vos bons conseils

Avant de faire marcher votre pendule avec le balancier ,je voudrais savoir si elle fonctionne sans ce fameux balancier.Toute pendule doit marcher sans le balancier ,elle doit battre très vite ( on dit:battre la chamade ) tic tac régulier,c'est à vous de trouver son point d'équilibre sur votre potence.

Non, il ne se passe rien et elle ne produit aucun tic tac :cry: Serait-ce alors perdu d'avance?

Si votre pendule ne marche pas comme cela ,elle ne marchera jamais avec le balancier.
Avant toute chose ,vérifier avec une loupe et en manoeuvrant à la main la fourchette si toutes les dents de la roue d'ancre passent sans accros et s'il n'y a pas de dents abimées.Si tout est bon,il faut absolument que la tige du balancier soit libre dans la fourche avec vraiment un petit jeu dans celle ci ,je dis vraiment léger.

Pas de soucis de dents, et le balancier se place comme vous le dites !

Puis vérifier votre suspension ,voir si les deux lames de cette suspension sont bien droites et dont l'une ne soit pas casser ou vriller.
Votre crochet du balancier doit être parfait au niveau ajustage avec votre suspension.
Tout ceci avec un mécanisme propre et huilé ,sinon d'abord faire une bonne révision de celui ci.
Je ne peux pas vous aidez plus.

Encore merci c'est déjà énorme!
Bon Noël



Par contre les goupilles ne veulent pas s'enlever ! Ce qui fait que la goutte et les aiguilles ne se peuvent ôter :cry:

J'ai essayé avec une brucelles et une pince : aucun résultat!!!
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Suspension Brocot

Messagepar TOQUEDESTOKEI le 22 Déc 2009, 22:12

Bon, une petite analyse !

La suspension Brocot a l'air de virer à droite! La fourchette est également vrillée mais là je pense que cela ne doit pas vraiment jouer.

Des photos seraient plus parlantes peut-être?


Je lutte encore avec la goupille de la goutte et des aiguilles :grumble:
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar mjsrd32 le 22 Déc 2009, 22:42

Une précision sur le bain de nettoyage à l'ammoniaque : il est plus efficace s'il est chaud (60 degrés environ).
La recette de cette "soupe" : 50 grammes de savon de Marseille en paillettes ou râpé, 200 grammes d'alcool ménager à 90 ou 95 degrés, 100 g d'ammoniaque (alcali) et autant d'eau que nécessaire pour obtenir 1 litre de mélange.
Les pièces plongées dans ce bain à température sont propres en 4 mn environ. Attention ! Si tu prolonges le bain, le laiton va perdre sa belle couleur (il devient rose).
Rincer à l'eau puis à l'alcool à brûler.

Bien sûr, il vaut mieux enlever la rouille sur les aciers avant de nettoyer le laiton... sans toucher aux pivots (s'ils ne sont pas parfaitement cylindriques et polis, il faut aller voir un horloger).
Et nettoyer chaque trou avec, comme l'indique Vinc', un bois tendre effilé (cure-dent ou allumette).

Bon courage

RD
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Re: Mon horloge exercice d'école

Messagepar BEAUDET le 22 Déc 2009, 22:50

Bon ,pour la goupille de la roue de centre si vous ne pouvez vraiment pas .Il faut là limer ,comme cela vous pourrez enlever les aiguilles.Après ,quand le mécanisme sera ouvert ,vous pourrez enlever le morceau qui reste ,car normalement ,vous verrez la goupille par différence de couleur.Vous mettrez le tigeron sur un bois et avec un petit poinçon vous sortirez le morceau .
Normalement cela doit sortir sans problèmes,comme votre goupille est conique ,repérez bien le sens de sortie de celle ci .
Au remontage ,mettez une suspension neuve cela sera mieux.Cela ne coûte pas une fortune et le réglage n'en sera que meilleur car une suspension déffectueuse restera toujours deffectueuse.(Attention de même longueur si possible)
Bon votre mécanisme ne possède pas de sonnerie donc il n' y a pas beaucoup de difficulté pour le remontage.Surtout ne jamais forcer tout doit être en ligne .Encore une chose,n'oubliez pas de sortir votre ressort de sa ruche pour voir l'état de la bride car dans ce genre de mécanisme ,la bride est souvent prête à casser ,c'est dommage de redémonter à cause d'un ressort qui casse ou qui ne veut plus s'armer.Vérifiez l'état des pivots et des trous voir si tout cela tourne rond et sans bruits un peu bizarre.
Cela s'appelle faire filer un rouage.Ce qui est bien et efficace ,c'est de faire l'essai des rouages toujours par paire avant de tout remonter comme cela vous voyez si les roues tournent bien exemple:d'abord roue de centre avec la roue de moyenne etc.......
Maintenant vous avez tout en main pour faire une bonne cure de jouvence de votre pendule.Prenez votre temps pour comprendre la mécanique ,toujours observer avant de démonter.
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Re: Suspension Brocot

Messagepar vinc' le 23 Déc 2009, 12:07

TOQUEDESTOKEI a écrit:Je lutte encore avec la goupille de la goutte et des aiguilles :grumble:


Et une p'tite goute de WD40 sur la goupille ?
Comme l'a souligné BEAUDET, ces goupilles sont coniques. Tu tires bien du bon côté (le plus épais)?
Tu peux aussi essayer de pousser de l'autre côté (le plus fin), mais doucement car tu risque de plier la goupille si elle est un peu fragile.
C'est très pénible d'être bloqué par une simple goupille de rien du tout. Courage, tu vas l'avoir :grumble:
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