Horlogerie-Suisse     Photos de Montres     Marques     Théorie d'horlogerie     HorloMag     Emplois     Complications     Echappement 

  • Publicité

Rapport d'engrenages

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 14:15

Le pas primitif est le même pour le pignon, la roue verte et le secteur rouge: 7,539822369 mm
L'arc primitif des dents vertes fait donc: 193X7,539822369 mm = 1455,185717 mm
Il est parcouru en 5075060,87 secondes, soit 58j 17h 44mn 20,87s
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Publicité

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 14:28

Sur mes deux lunaisons qui font 59,06117771 jours il me manque:
59.06117771- 58,73913043 = 0,322047271 jours
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 14:48

La fraction de jour manquante correspond à 1.058155319714 dent, ce qui selon moi correspond au temps d'arrêt de rotation et qui ne correspond dailleurs pas à ce que j'ai dit plus haut (1-0,0581553...) . :thinking:

Voilà !

J'attends vos critiques !
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 15:23

bourgeois a écrit:La fraction de jour manquante correspond à 1.058155319714 dent, ce qui selon moi correspond au temps d'arrêt de rotation et qui ne correspond dailleurs pas à ce que j'ai dit plus haut (1-0,0581553...) . :thinking:


Finalement, quand on regarde l'animation c'est plutôt 1-0,0581553.. qui semble le mieux correspondre au temps d'arrêt !
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 15:44

Je vous reprécise donc mon problème:

- Trouver exactement le temps d'arrêt en rotation,
- Trouver le temps de rotation complet du système.
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar JCS le 23 Oct 2010, 17:55

- Trouver exactement le temps d'arrêt en rotation,
- Trouver le temps de rotation complet du système.

Temps de rotation = temps total - temps d'arrêt. :lollollol:
@+

JC.
Avatar de l’utilisateur
JCS
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1174
Localisation: Département du Cher

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 23 Oct 2010, 18:06

temps d'arrêt = temps total - temps de rotation :lollollol:

Moi aussi je peux être aussi bête :P
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 24 Oct 2010, 08:53

Mes derniers calculs me disent:

Que le temps d'arrêt est de 0,286648381 jours, soit 6 h 52 mn 46,42 s.

et que le temps de revolution complet fait bien 59,06117771 jours.

Qui est d'accord ? :cry:
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 03 Nov 2010, 15:14

:roll: Alors ?
Pas de commentaires ?
Pas de réactions ?
N'hésitez pas à me contredire ou à me charrier sur ce fantasme mécanico-mathématique ! :P
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar cepheus1960 le 03 Nov 2010, 18:10

La petite animation en rouge et vert m'a fait penser à quelque chose...

Une roue de 31 par exemple, avec 3 dents "surnuméraires" :thinking:

Bref, oserais-je parler de BCO (Breguet - Castille - Oechslin) ? :clin:

(une complication révolutionnaire, ça entre également en ligne de compte pour le concours HS ?) [8]
La semplicità è l'ultima complicazione.
Avatar de l’utilisateur
cepheus1960
VIP
VIP
 
Messages: 2346
Localisation: Hérinnes

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 11 Nov 2010, 11:10

:thinking:
Il faudrait préciser votre pensée !
Pour moi c'est du charabia :|
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 17 Nov 2010, 16:55

J'aimerais bien savoir si mes élucubrations sont dignes d'intérêt ou non.

Je pense qu'en horlogerie, on recherche la précision. Or il est impossible, avec un minimum de rouages, de fabriquer une complication phase de lune tombant pil poil sur le bon rapport de transmission.
J'ai bien vu cependant qu'il était possible de réaliser des trains d'engrenages ou l'écart constaté était négligeable par rapport à la durée d'une vie humaine.
Le système que j'ai étudié amène des écarts beaucoup, beaucoup plus importants, mais ils sont annulés toutes les deux lunaisons.

Y a t'il d'autres choix d'engrenages plus judicieux permettant de réduire cet écart annulé régulièrement ?
Peut être aussi pouvont nous effectuer un rattrappage du décalage à chaque lunaison en employant 2 secteurs rouges opposés sur le même diamètre ?

C'est à vous les spécialistes horloger de répondre ! :P
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar SULREN le 17 Nov 2010, 23:36

Bonjour Bourgeois,
J'aimerais bien savoir si mes élucubrations sont dignes d'intérêt ou non.

Disons qu'un certain nombre de membres de ce forum, et j'en fais partie, n'ont toujours pas compris votre concept d'engrenages fractionnaires, malgré déjà 11 pages de discussion sur le sujet.
Pour eux, un engrenage qui entraine un disque de lunes doit travailler. Pour travailler il doit engrener. Quand il engrène il a ses dents qui s'intercalent entre les dents de l'engrenage en vis à vis, elles ne peuvent pas tomber plus ou moins à cheval dessus. Il y donc forcément un déplacement qui est un multiple de dents entières et pas un nombre fractionnaire de dents.

Donc ces membres sont, au mieux, dans la position des agnostiques.
Le système que j'ai étudié amène des écarts beaucoup, beaucoup plus importants, mais ils sont annulés toutes les deux lunaisons.

Puisque vous l'avez étudié apportez en une démonstration claire et ces membres deviendront des croyants! Faute de cela ils deviendront une bonne fois pour toutes des athées.

Faites une maquette, en bois, en plastique, peu importe, ou bien faites une animation complète sur tout le cycle: décalage, puis rattrapage, en expliquant qui commande le décalage et le rattrapage et comment cela conduit à un rapport de transmission fractionnaire et très précis.
Avatar de l’utilisateur
SULREN
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1327
Localisation: Très proche de Toulouse, au Nord Ouest

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar bourgeois le 18 Nov 2010, 09:13

Alors cela sera long!
Le retraité que je suis a repris le boulot et j'ai désormais beaucoup moins de temps a consacrer à mes idées. :cry:
Avatar de l’utilisateur
bourgeois
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 137

Re: Rapport d'engrenages

Messagepar M.A.S.O le 19 Nov 2010, 10:08

On a le temps le tout c'est que l'on comprenne bien ! :clin:
:h-s.com: Mécaniques & Automatiques Suisse Only
Avatar de l’utilisateur
M.A.S.O
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 5389
Localisation: Entre lac et montagnes !!!

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum technique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 4 invités