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Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ALLAS24 le 13 Sep 2010, 15:40

Bonjour à tous. J'ai 63 ans et mon tonton 87 ans.. m'a fait cadeau de son carillon. Croyant bien faire il l'a démonté,nettoyé et remonté. Le carillon marche trés bien, sonne trés bien sauf que...la mélodie est un peu bizarre. Il m'a avoué s'être peut être "un peu trompé" en remontant les roues crantées qui actionent les marteaux. Les spécialistes que vous êtes comprennent ce qui s'est passé. Merci de me donner la marche à suivre s'achant que l'horlogerie et moi ça fait 2. Il s'agit d'un carillon Vedette récent façade vitée couleur bordeaux encadrée de doré, le cadran beige chiffres bordeaux, 5 marteaux sur la droite, avec fonction : silence,silence nuit (21h à 7h), sonnerie(petite règlette à droite du cadran) . Merci par avance.
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar lexxx le 13 Sep 2010, 16:14

Bonjour,
Je pense que ces deux assertions sont légèrement incompatibles:
ALLAS24 a écrit:Merci de me donner la marche à suivre

ALLAS24 a écrit:sachant que l'horlogerie et moi ça fait 2


Le calage d'une sonnerie n'est pas la chose la plus aisée pour qui n'a jamais rien démonté en horlogerie.

De plus, un schéma/photo vaut mieux qu'un long discours et il nous serait plus facile de visualiser l'ampleur de la chose avec des photos du mouvement, sans aucune garantie...
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ROBELS le 15 Sep 2010, 14:55

Bonjour,

Sur un carillon Vedette Westminster , le cycle complet de sonnerie (mélodie) est composé de 20 évennements 'frappes d'un des 4 marteaux) comme vous pouvez le constater sur le nombre de cames sur un tour.

Les 20 évennements sont à diviser en 5 paquets de 4
Les heures utilisent les 16 premiers évennements (1 à 16)
Les Quarts suivent avec les 4 derniers évennements du cycle (17 à 20)
La demie utilise les 8 premiers du cycle (1 à 8)
Les 3/4 utilisent les évennements 9 à 20.

Appelons le marteau A celui qui est mû par un secteur cranté ne comportant que 4 cames
Appelons le marteau B le marteau voisin. Son secteur cranté comporte 6 cames
Appelons le marteau C et D les marteaux suivants. Leur secteur cranté comporte 5 cames.

Le cycle complet est: (en partant de l'heure): B-C-D-A B-D-C-B C-B-D-A A-D-C-B C-D-B-A

Pour caler la sonnerie (mélodie ) au mouvement:
1-faire sonner chaque quart d'heure sur 2 heures (sans s'occuper des marteaux)pour être sûr du bon rephasage mélodie/heure
2-poursuivre jusqu'à ce que la sonnerie des 3/4 soit réalisée (16 évennements comme dit ci- dessus)
3-Lors des manips précédentes, mémoriser le sens de rotation des cames de marteau.
Le carillon est maintenant disposé à sonner l'heure
Le cycle qui doit suivre est de 16 évennements et doivent être: B-C-D-A B-D-C-B C-B-D-A A-D-C-B
Si le cycle de 16 evennements à venir n'est pas vu tel que celui-ci, désserrer la vis de blocage de la roue de transmission Sonnerie/Cames de marteaux (ce qui déssolidarise les cames du mouvement) et faire tourner les cames dans le sens précédemment observé pour présenter le cycle de l'heure prêt à agir. Ceci fait, resserrer la vis de blocage de la roue de transmission et vérifier le cycle complet.

Heures : B-C-D-A B-D-C-B C-B-D-A A-D-C-B
Quart: C-D-B-A
Demies: B-C-D-A B-D-C-B
3/Quarts: C-B-D-A A-D-C-B C-D-B-A

Ai-je été clair? :roll:
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ALLAS24 le 15 Sep 2010, 17:56

Oui, en tout cas grand merci pour l'effort que vous avez fait pour m'apporter une explication. Ceci dit, je vais d'abord essayer de bien intégrer le principe de calage avant de me lancer dans le démontage. Encore merci
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ALLAS24 le 15 Sep 2010, 18:08

Al'attention de ROBELS et en complément de sa réponse. Sur mon carillon il y a 5 marteaux et donc 5 gongs. Seuls les 4 premiers sonnent les 4 séquences mélodiques 1/4, 1/2, 3/4, et H .Les heures sont sonnées par le 5ième marteau sur le 5ième gong. Cette précision modifie t elle votre message? Merci encore et pardon pour mon ignorance
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar SULREN le 15 Sep 2010, 18:14

Bonjour,
J'espère ne pas être un intrus en m'inserrant dans la conversation.
Les heures sont sonnées par le 5ième marteau sur le 5ième gong.

Les heures sont elles sonnées par le 5eme marteau seul, ou par les 5 marteaux relevés tous ensemble par un dispositif différent des ergots utilisés pour les mélodies (chainettes ou autre chose).
Cela ne changerait rien aux séquences des mélodies.
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ALLAS24 le 16 Sep 2010, 07:18

Sulren, vous n'êtes pas un intrus. A vrai dire je n'ai pas encore ouvert le carillon, mais simplement regardé par dessus le cadran de peur de faire une bêtise. Je vais donc le faire et vous tiendrai au courant. En tout cas merci de vous interesser à mon problème. A bientôt
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ROBELS le 16 Sep 2010, 14:35

Bonjour,

Si votre carillon est une version à 5 marteaux et si je m' en souviens bien, la mélodie actionne les 4 marteaux le plus en arrière su mouvement (au fond de la caisse) et les heures sont frappées par seulement 3 marteaux de mélodie + le 5ème marteau se trouvant le plus près du mouvement (voir l'action de la timonerie actionnée par la roue en étoile à 6 branches)

Ceci dit, celà le change rien à mon explication sur les 4 marteaux de mélodie actionnés par 4 roues à 4, 5 ou 6 cames .
La roue à débrayer est celle qui fait l'interface entre le mouvement et l'axe supportant les cames. Cette roue possède une vis en son moyeu qui libère la roue de son axe lorsqu' elle est désserrée.

Je n'ai pas de mouvement sous la main pour vous faire des photos détaillées

A suivre.....
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar SULREN le 16 Sep 2010, 15:33

Bonjour,
En ma qualité de simple amateur d'horlogerie je n'ai pas vu beaucoup de carillons, et celui-ci m'intéresse perce qu'il présente deux particularités que je n'ai jamais rencontrées:
-1) Il a 5 marteaux alors que j'en toujours vu 4 ou 4 + 4
a) 4 marteaux pour la mélodie et un groupe de 4 marteaux solidaires les uns des autres sonner les coups de l'heure en formant un accord.
b) 4 marteaux pour la mélodie, dont 3 servaient aussi pour l'heure en étant soulevés simultanément pas des chainettes, pour former l'accord.

-2) Il a le mode "silence" et le mode "silencieux nuit", d'après Allas24
J'ai trois questions pour Allas24 ou Robels, s'ils trouvent le temps d'y répondre.
Q1: Mode "silence": agit t il juste comme une butée empêchant les marteaux de retomber sur les gongs, mais les laissant s'effectuer normalement les déclenchements et les séquences de mélodies et de sonneries des heures, ceci pour éviter d'avoir un problème de desynchronisation des sonneries lorsqu'on supprime le silence. Ou bien empêche t il le déclenchement des sonneries, ce qui fait que lors de la suppression du mode silence on peut avoir une de-synchronisation des sonneries qui mettra environ deux heures à disparaitre en resynchronisant comme sur tous (ou beaucoup?) les carillons.
Q2: mode "silence nuit":
Comme il couvre une période de 12 heures il peut agir par empêchement du déclenchement des sonneries, sans créer un problème de désynchronisation (sous réserve que la dernière heure sonnée le soir précède la première heure sonnée le matin, ex 20h - 9h). Je l'imagine mal relever et abaisser toutes les 24 h une butée des marteaux, qui est un organe lourd. Est ce correct?
Q3: L'automatisme qui empêche la sonnerie la nuit, une fois qu'on l'a armé, fonctionne soit sur la base d'une roue qui fait un tour en 24 heures, soit la base d'une étoile qui saute d'un cran toutes les 12 heures. Quelle option a été choisie?

Merci d'avance.
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ROBELS le 16 Sep 2010, 16:43

A SULREN:

Le système de Sil/Nuit agit simplement sur le déclenchement de la sonnerie par une roue secteur située sur la platine avant et entraînée avec un rapport 1/2 par la roue à canon (roue portant l'aiguille des heures.
Une commande à 3 positions commande soit le silence total ou le Sil/Nuit ou la sonnerie intégrale.
Le système souffre d'un défaut qui est que, si l'aiguille des heures, qui est en friction douce, n'est pas parfaitement calée, la sonnerie sera décalée le matin en fin de silence et sera non cohérente sur une heure avant rephasage automatique à l'heure suivante.

Il y a effectivement une version de carillons ayant 4 marteaux pour la mélodie et 4 pour les heures avec 2 rangées de gongs distinctes ( ce sont les plus anciens)
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar SULREN le 16 Sep 2010, 17:39

Re
Merci ROBELS pour les précisions.
et entraînée avec un rapport 1/2 par la roue à canon

C'est donc bien un roue 24h qui commande le silence-nuit et et pas une étoile. En toute rigueur il faudrait une indication pour signaler à l'utilisateur lors de la remise en service après un arrêt s'il se trouve en jour ou en nuit.
Il y a effectivement une version de carillons ayant 4 marteaux pour la mélodie et 4 pour les heures avec 2 rangées de gongs distinctes

Ce n'est pas ce celle là dont je voulais parler, mais de celle classique à 4 gongs frappées d'un côté par les marteaux des mélodies et de l'autre pour les heures par les 4 marteaux solidaires l'un de l'autre.

J'ai aussi eu une version avec 4 gongs et seulement 4 marteaux qui agissaient soient individuellement pour les mélodies, soit en groupe (de trois) pour les heures, comme je l'ai dit plus haut.
Dans cette version il n'y avait que deux barillets (je ne parle pas d'une Henri II). Un même barillet à grande autonomie servait aux mélodies pour les 3 premiers quart, puis à une mélodie et aux heures pour le dernier quart. Dans le dernier quart d'heure un embrayage se déplaçait pour orienter la force motrice vers le mécanisme de sonnerie des heures. ICI

Je viens de faire un tour dans ma caverne d'Ali Baba. J'ai un carillon de facture tout à fait ordinaire à 6 gongs et 6 marteaux de mélodies (deux mélodies aux choix par basculement de levier) et 4 marteaux solidaires de l'autre côté pour faire l'accord de la sonnerie des heures, sur le même jeu de 6 gongs.
On doit trouver toutes sortes de variantes.

PS En regardant les séquences de lettre (très judicieuses) que vous avez données à Allas24 pour lui expliquer les séquences mélodiques j'ai repensé à un mouvement de carillon que j'ai acheté pour quelques Euros un jour dans un vide grenier, nu, sans balancier, sans gongs, sans caisse, mais complet, de belle facture, tout en laiton (sauf axes et ressorts) sans ces affreuses tôles d'acier embouties communes sur les carillons. Je pensais en faire un jour un mouvement squeletté auquel j'aurais ajouté quelques friandises, style phase de lune , période de marées, etc.
Mais comme je n'ai pas les gongs il faudra bien retrouver les notes de la mélodie et je pensais à la difficulté de retrouver la séquence la la la la la la des notes elles mêmes. (ce n'est même pas traitable par programme de décryptage sur PC car on ne sait pas quelle corrélation chercher. Il faudrait disposer d'une bibliothèque des mélodies de carillon. Il ne doit pas y en avoir tant que cela, mais quel collectionneur aurait pu les accumuler?).
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar tempus le 17 Sep 2010, 06:42

Il y a un sujet déjà traité il y a environ 1 an sur les mélodies des carillons sur ce forum. A rechercher.
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar ROBELS le 17 Sep 2010, 15:16

Je tente ici la diffusion de photos d'un carillon à balancier spiral illustrant le modele à 4 + 1 marteaux.
http://www.hostingpics.net/slideshow,robels,38138.html

Pour les notes des mélodies, je dois avoir çà, je pars en recherche
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar SULREN le 17 Sep 2010, 16:45

Bonjour,

Merci Tempus et ROBELS pour vos conseils.
Mais je ne voudrais pas squatter le fil de discussion de Allas24. Je lui donnerai un coup de main au besoin, en compensation. :wink:
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Re: Sonnerie Carillon Vedette (sile-nuit)

Messagepar HENRY le 17 Sep 2010, 17:32

Bonsoir,il y a 4 quarts et 4 marteaux par ex: B C A D ,pour 1 de ces quarts 3 de ces marteaux 1 seul n'..est pas utilisé ,un seul et frappe 2 fois.ex: C D A C donc après ce quart est calé apres le quart précédent donc ulisent les4 marteaux .
Donc je résume la came des quarts correspond ,à la demie le 1er les 4marteaux sonnent et le 2e les 3marteaux à la fin de sonnerie de demi.henry
L'horlogerie a un avenir, à condition qu'elle innove.
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