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Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar ORLOGEUR le 10 Oct 2010, 20:57

Bonjour à tous,

J'ai dans le cadre de mes études une restauration à faire qui se trouve être une magnifique montre à répétition des quarts et automates du tout début du XIXème siècle. Seulement, il n'y a pas mal de travail et notamment la réfection d'une des deux cloches (celle de mi) qui est absente. N'ayant aucune expérience dans ce genre de fabrication, :thinking: je me permet de prendre conseil auprès des spécialistes dont j'ai pu lire de savants articles sur le forum pour savoir s'il faut un acier spécial, un profil particulier, des traitements thermiques spécifiques pour avoir un meilleur son, ou s'il faut fouiner dans des stocks de vieux horlogers pour tenter d'en retrouver une d'époque.

Merci d'avance.
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar caput le 11 Oct 2010, 08:01

Gong ou cloche, des photos peut-être :?:

Voir airain alliage de 78 % de cuivre et 22 % d'étain, mais il me semble que pour ce type de cloche de l’argent est incorporé.
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar pignon dit crognon le 11 Oct 2010, 08:34

cette montre est a 2 marteaux sur cloches ?
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar ORLOGEUR le 11 Oct 2010, 11:39

Je joins deux images où l'on voit la cloche et où on devine les marteaux. La première cloche semble vraiment être en acier, l'airain est peut-être utilisé pour les cloches de plus gros diamètre?

Image
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar pignon dit crognon le 11 Oct 2010, 12:47

Airain pour sur , pourquoi serait elle en acier, qui par ailleurs aurait des qualités moindre ?
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar JCS le 11 Oct 2010, 20:01

Salut à tous,

Je doute aussi que le timbre soit en acier.

Pour s'en assurer il suffit de faire le test de l'aimant !

Il me semble que la meilleur solution, pour refaire la seconde cloche est de la modéliser en CAO puis de la réaliser en prototypage rapide en cire puis de la reproduire en métal par la méthode de fonte à cire perdue en utilisant une ancienne cloche pour la matière première.

Il serait intéressant d'avoir un petit schéma avec les dimensions du timbre manquant.

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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar STEVENS le 12 Oct 2010, 11:25

Pas bla bla inutile ici un de mes compatriote, c'est un fondeur de cloche, il coule des cloches à partir de 3 kg parfois moins.
vous trouverez d'utile renseignements pratique dans son site.http://www.cloches-boudart.be/index.html
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar crashsound le 12 Oct 2010, 14:11

Magnifique pièce en tous cas.
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar JCS le 12 Oct 2010, 15:16

Pas bla bla inutile ici un de mes compatriote, c'est un fondeur de cloche, il coule des cloches à partir de 3 kg parfois moins.
vous trouverez d'utile renseignements pratique dans son site.http://www.cloches-boudart.be/index.html


J'ai aussi un adresse :

Image

http://www.cornille-havard.com

Mais je doute qu'ils puissent couler un timbre de quelques grammes pour la montre de notre ami...

C'est cloche, hein !

Je pense, sans bla bla qu'il faut se tourner du côté de la fonderie de précision, utilisée par les prothésites ou
les bijoutiers.
En effet le timbre doit pouvoir s'intéger parfaitement entre le timbre existant et le mouvement.


Comme je sens que j'énerve Stevens, je suggère à Orlogeur de me contacter par MP, s'il veut de plus amples infos sur ma façon de
faire.

http://www.dailymotion.com/video/xbvrmx_la-souris-et-la-tapette_animals
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar STEVENS le 12 Oct 2010, 16:14

N'importe quoi jcs' :Connie_wacky-girl: tu dira à ton amis qu'il ferait mieux de mettre des protèges oreilles, et des lunettes de protection plutôt que de faire le gugus sur une cloche . les fondeurs de cloches c'était juste pour les infos. Si notre ami cherche une cloche accordé je lui propose de parler plutôt de timbre, que de cloche.
J'ai une personne qui me fait des cloches en bronze suivent le modèle que je lui donne, cloche de comtoise et autre et je peux vous dire que cela n'a rien de comparable avec les cloches sevla et autre. seul problème pas de commande en dessous de 20 pc

Je vous suggère plutôt de vous tourner vers des hommes de métier d'art il y a des hommes qui sont spécialisé dans la copie des pièces en bronze ou laiton pour l'ébénisterie et autre là il on l'habitude de ce genre de truc. tout en finesse :Connie_wacky-girl:
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar ORLOGEUR le 12 Oct 2010, 21:06

Merci à tous pour vos très intéressantes réponses.
J'ai en plus la chance d'être dans un lycée où sont enseignées de nombreuses spécialités, il y a donc à la fois une machine de prototypage rapide en cire et une machine pour la fonte à cire perdue. Pour l'airain (je n'ai pas encore eu l'occasion du test de l'aimant, mais je mon néophytisme en la matière ne me permet pas de douter de votre avis), je ne pense pas pouvoir en trouver dans le commerce (surtout avec un pourcentage, probablement spécifique, d'argent, pour avoir le même timbre que celui de la cloche encore en place), aussi si vous avez des tuyaux, je suis preneur!
Pour avoir la bonne hauteur de son, un calcul théorique me semble complexe et approximatif, aussi je pense qu'un surdimensionnement dans les plans initiaux est nécessaire, puis un ajustage à l'oreille pour arriver au mi ?


Je m'en vais de ce pas écrire aux minutieux fondeurs de cloches pour leur soumettre les plans :lol: (il est en tous cas impressionnant de voir le changement d'ordre de grandeur entre les différentes cloches qui existent! :shock: )
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar JCS le 12 Oct 2010, 21:27

Salut à tous,

N’en déplaise à Stevens, je ne suppute pas dans le virtuel.
Si je me suis permis de répondre à Orlogeur, c’est pour lui suggérer une technique que je maîtrise très bien. En effet la micro fonte à cire perdue est un de mes nombreux violons d’Ingres…

Je reste persuadé que c’est la meilleure solution pour refaire son timbre.

Ici un exemple de fonte en « finesse », d’un coq de montre que j'ai coulé :

Image

Ici la méthode http://www.sulka.fr/fcp

Orlogeur,

Je me suis amusé à réaliser la modélisation d’un timbre, « au pif ». Je demande l’indulgence, je ne suis qu’un piètre débutant en CAO.

Image

Une piste, peut-être pour tenter de déterminer l’alliage du timbre serait d’en déterminer la densité et éventuellement de comparer avec un timbre de récup qui servirait de métal pour la fonte.

Une méthode ici :

http://www.sulka.fr/outils/densite

Je pense qu’il faudrait réaliser un timbre un peu plus épais, puis réduire l’épaisseur jusqu'à obtenir la note souhaitée.

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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar STEVENS le 13 Oct 2010, 08:50

JCS a écrit:
Comme je sens que j'énerve Stevens,
@+

JC.

JCS a écrit:Salut à tous,

N’en déplaise à Stevens,

@+

JC.

Je ne comprend pas t'es petites phrases dissonantes et sans intérêt sur le forum, en musique je dirais que ton phrasé sonne faux, en tout cas à mes oreilles, ou bien c'est de l'humour noir suite à ton retour d'afrique. "Y aurait'il un os que tu à mal rongé la bas" :thinking:

JCS a écrit:Salut à tous,

c’est pour lui suggérer une technique que je maîtrise très bien. En effet la micro fonte à cire perdue est un de mes nombreux violons d’Ingres…

Je reste persuadé que c’est la meilleure solution pour refaire son timbre.


@+

JC.


Personne n'a jamais dit le contraire, n'y même moi.
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar JCS le 13 Oct 2010, 09:05

Mon cher Stevens, relis tes messages dans le fil de la discussion...

Je n'apprécie pas que tu qualifies mes interventions de "bla bla" inutile...

Pas bla bla inutile ici un de mes compatriote, c'est un fondeur de cloche, il coule des cloches à partir de 3 kg parfois moins.


Pour en final n'apporter aucun poin positif.

D'ou ma réaction !

J'estime proposer une solution viable et validée.
Il est normal que d'autres proposent d'autres solutions, mais je n'accepte pas que l'on critique
de cette façon mes interventions.

A bon entendeur, salut !

JCS.
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Re: Renseignements pour réfection d'une cloche de montre

Messagepar STEVENS le 13 Oct 2010, 09:15

Bla bla inutile ne t'es point désigné, tu es susceptible jcs car tu prend tout ce que je dit pour une attaque personnel, alors autant que tu le sache tout de suite je n'ai rien contre toi, et je ne suis pas ici pour passer mon temps à te contredire. point de bla bla est à prendre dans le sens que j'ai donné deux lien sur des sites qui fourmille de renseignements très utile, lesquelles, je propose bien gentiment d'en prendre connaissances afin que tout le monde ait les mêmes informations avant de discuter.

Point.
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