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Fusée

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Fusée

Messagepar rajpal le 19 Mai 2011, 13:14

Bonjour à tous,

j'aimerais poser une question concernant la fusée.

Pour un projet, je dois obtenir une réserve de marche assez grande, soit plus de 20 jours. On m'a demandé d'utiliser une fusée existante, mais celle-ci à une durée de seulement 3 jours. J'ai pensée de mettre 3 barillets normaux (barillet et rochet) et entrainer le toute en série, pour augmenter la marche.
ma question est où dois-je placer ma fusée?

Merci
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Re: Fusée

Messagepar steyr le 19 Mai 2011, 13:39

Si la fusée existe déjà, elle n'a sans doute pas le profil adapté à la force motrice que tu vas mettre en amont. Mais bon, admettons qu'il s'agisse d'un exercice de style...
Si le nombre d'enroulement de la fusée est limité, ça signifie que tu dois ajouter un mobile intermédiaire après la fusée. Un mobile de "huitaine" en quelque sorte. A priori une démultiplication de 10 pour faire ~30 jours.



Edit : j'ajoute également une interrogation sur la puissance des 3 barillets. Si tu pars de la base d'un mouvement particulier, que tu y ajoutes une fusée, un mobile intermédiaire, je pense multiplier les barillets par 3 restera un peu juste. La fusée ajoute des frottements, le mobile intermédiaire également, et si le mouvement était prévu pour une RDM de 50h, tu auras du mal à le passer à 500, sauf à faire des grosse concessions sur l'amplitude, si tenté qu'il démarre toujours.

A titre d'info, la lange 31 Jours à un barillet qui développe plus de 2.5 Kg (2.6 ou 2.9, je confonds toujours avec la Zeitwerk), mais "un rouage de montre de dame" en aval, et un système de force constante que j'imagine, moins gourmand que la fusée. A voir.

En tout cas c'est un projet intéressant. Dans quel cadre est-il donné ?
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Re: Fusée

Messagepar rajpal le 20 Mai 2011, 10:15

merci beaucoup pour tes informations.

tu as écrit à propos de la Lange 31. J'ai l'impression qu'elle ne possède pas de fusée. Dans mon cas, j'aimerais bien intégrer une fusée dans mon système, car on me l'a demandé.

Si tu connais un moyen d'ajouter plusieurs barillets et que celà entraîne la fusée, n'hésite pas à en discuter.

C'est dans le cadre d'un projet pour mon école.

merci encore pour tes précieuses explications.
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Re: Fusée

Messagepar hl9000 le 20 Mai 2011, 11:57

Je me souviens d'un petit résumé au poil pour éclaircir les idées au niveau du couplage des barillets pour multiplier soit le couple, soit l'autonomie.
C'est ici :arrow: viewtopic.php?f=2&t=13409&start=15#p125457

La Lange 31 n'a effectivement pas de fusée, mais elle a un dispositif bien particulier (échappement à force constante) pour lui permettre de distribuer l'énergie de ce méga-ressort unique de façon régulière. Il me semble que ça n'est pas ton besoin : tu es bien dans le cadre d'un exercice de "style" et ce que tu recherches, c'est une "théorique" réserve de plus de 20 jours en utilisant une fusée existante qui n'est valable que pour 3 jours !
La seule indication (corrigez-moi si j'ai faux) est que tes barillets doivent être en amont de la fusée ; pour le reste, le schéma de Sulren est clair :clin:
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Re: Fusée

Messagepar tic&tac le 22 Mai 2011, 03:02

Si la fusée existe deja, la chaîne aussi probablement ? Et comme le nombre de tours est limité il va falloir avec un renvoi comme l'a dit Steyr jouer sur le couple.
Et avec un couple 20/3 fois plus élevée (et encore sans les pertes de rendement), je suis pas sur que la chaîne apprécie :?

Si tu as plus d'info (type échappement, d'organe réglant, couple de tes barillets etc...), n'hésites pas.
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Re: Fusée

Messagepar rajpal le 23 Mai 2011, 08:44

Le schéma de Surlen est très compréhensif. Par contre, son schéma indique un couplage de barillets standard. Moi ce que je cherche, c'est comment placer une fusée après ces barillet. je suis d'accord qu'il faut que la fusée soit le moteur qui entraîne le pignon de centre. Il faut donc que je place mes barillets avant la fusée.
D'après ce que j'ai compris, la fusée tourne toujours dans le même sens, même quand on l'arme.

Si vous connaissez un moyen d'ajouter une fusée avec d'autres barillets (n'importe quel type de couplage), n'hésitez pas.

J'ai un échappement à détente.

Merci
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Re: Fusée

Messagepar tic&tac le 24 Mai 2011, 02:11

rajpal a écrit:D'après ce que j'ai compris, la fusée tourne toujours dans le même sens, même quand on l'arme.

Non puisque la chaîne doit se "dérouler" pour que le couple varie. Il faut donc a un moment "rembobiner" cette chaine sur ta fusee...

Des schémas de montage...
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Re: Fusée

Messagepar rajpal le 25 Mai 2011, 13:28

ok merci.

j'aurais une autre qeustion:

Je dois encore calculer la longueur de la chaîne de mafusée. Je connais le rayon du tambour (20mm), le plus grand rayon de la fusée (r0=17mm) et le nombre de développement de mon ressort (8 tours). J'ai réussi à calculer les rayons variable de ma fusée. Comment puis-je trouvé la longueur nécessaire de ma chaîne? J'ai calculé tous les périmètres de chaque ryons variable et je les ai additionné. celà me donne une longueur de plus de 733 mm. J'ai l'impression que mon calcul est faux. est-ce quelqu'un pourrait me dire si mon résoonnement est correcte?

merci
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Re: Fusée

Messagepar steyr le 25 Mai 2011, 16:17

Soit le piège est énorme, soit....
Essaie la formule magique : 2*Pi*r*N :roll:
où Pi = 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989 3809525720 1065485863 2788659361 5338182796 8230301952 0353018529 6899577362 2599413891 2497217752 8347913151 5574857242 4541506959 5082953311 6861727855 8890750983 8175463746 4939319255 0604009277 0167113900 9848824012 8583616035 6370766010 4710181942 9555961989 4676783744 9448255379 7747268471 0404753464 6208046684 2590694912 9331367702 8989152104 7521620569 6602405803 8150193511 2533824300 3558764024 7496473263 9141992726 0426992279 6782354781 6360093417 2164121992 4586315030 2861829745 5570674983 8505494588 5869269956 9092721079 7509302955 3211653449 8720275596 0236480665 4991198818 3479775356 6369807426 5425278625 5181841757 4672890977 7727938000 8164706001 6145249192 1732172147 7235014144 1973568548 1613611573 5255213347 5741849468 4385233239 0739414333 4547762416 8625189835 6948556209 9219222184 2725502542 5688767179 0494601653 4668049886 2723279178 6085784383 8279679766 8145410095 3883786360 9506800642 2512520511 7392984896 0841284886 2694560424 1965285022 2106611863 0674427862 2039194945 0471237137 8696095636 4371917287 4677646575 7396241389 0865832645 9958133904 7802759009
r = rayon de ton tambour : 20mm
N = nombre de tour du barillet : 8
Résultat en mm.

Éventuellement ajouter la distance entre les points de la tangente au tambour et au petit rayon de la fusée.

Le piège c'est peut-être qu'on veut te faire sortir la formule du calcul des cordes sur les hélices coniques, mais dans ce cas, comme une fusée n'est pas conique, il faudra intégrer la variation du couple du ressort moteur en paramètre qui lie profil de la fusée.
Et là, j'avoue, respect pour les nouvelles formations horlogères.
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Re: Fusée

Messagepar rajpal le 25 Mai 2011, 16:25

ok, merci beaucoup.

c'est vrai, les nouvelles formation horlogère sont assez spéciales.

Respect pour le nombre Pi que tu as écrit.
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Re: Fusée

Messagepar tic&tac le 25 Mai 2011, 17:15

Que j'aime a faire apprendre ce nombre utile aux sages... :wink:

733mm de chaîne, c'est long quand même ?... T'es dans un gousset ou une pendule ?
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Re: Fusée

Messagepar steyr le 25 Mai 2011, 18:02

Bah, rayon du tambour = 20mm, c'est pas du bracelet :smiley-girl_wink:
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Re: Fusée

Messagepar tic&tac le 26 Mai 2011, 00:00

Oui c'est ce que je me suis dit... Ou Panerai a la rigueur :lol:

Ton ressort fait 8 tours, donc ton tambour aussi non ? (a moins d'un renvoi quelquepart...)
Du coup avec un tambour de 20mm et 8 tour moi j'ai environ 500mm de chaîne...

Maintenant si le grand rayon de ta fusée est de 17mm et qu'il y a moins de 8 tours tu ne peux qu'avoir une longueur plus faible que celle calculee ci dessus ?...

Peut être qu'avec le détail de ton calcul qui donne 733mm on pourrait plus t'aider :thinking:
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Re: Fusée

Messagepar steyr le 26 Mai 2011, 07:41

tic&tac a écrit:Du coup avec un tambour de 20mm et 8 tour moi j'ai environ 500mm de chaîne...

Euh rayon ou diamètre ?
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Re: Fusée

Messagepar STEVENS le 26 Mai 2011, 08:15

steyr a écrit:
où Pi = 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989 3809525720 1065485863 2788659361 5338182796 8230301952 0353018529 6899577362 2599413891 2497217752 8347913151 5574857242 4541506959 5082953311 6861727855 8890750983 8175463746 4939319255 0604009277 0167113900 9848824012 8583616035 6370766010 4710181942 9555961989 4676783744 9448255379 7747268471 0404753464 6208046684 2590694912 9331367702 8989152104 7521620569 6602405803 8150193511 2533824300 3558764024 7496473263 9141992726 0426992279 6782354781 6360093417 2164121992 4586315030 2861829745 5570674983 8505494588 5869269956 9092721079 7509302955 3211653449 8720275596 0236480665 4991198818 3479775356 6369807426 5425278625 5181841757 4672890977 7727938000 8164706001 6145249192 1732172147 7235014144 1973568548 1613611573 5255213347 5741849468 4385233239 0739414333 4547762416 8625189835 6948556209 9219222184 2725502542 5688767179 0494601653 4668049886 2723279178 6085784383 8279679766 8145410095 3883786360 9506800642 2512520511 7392984896 0841284886 2694560424 1965285022 2106611863 0674427862 2039194945 0471237137 8696095636 4371917287 4677646575 7396241389 0865832645 9958133904 7802759009


Mais ou donc s'arêtte le logique des ingénieurs :thinking:
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