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casse tête sur une complication de mouvement

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar VEGA le 02 Juil 2011, 14:27

Bonjour,
Faire un planétaire avec une horloge (ou un moteur électrique) ce n'est pas si simple;tout dépend des complications que l'on veut réaliser.Les mouvements de la Lune sont particulièrement difficiles à étudier si l'on désire qu'elle suive une ellipse d'excentricité de 0.055 (presque un cercle)Nous pouvons fabriquer une came elliptique :connaissant les distances moyenne de l'apogée/périgée et une échelle de 1/2x10°9 j'obtiens une came qui loge dans la moitié d'un format A4.
Une roue R3, supportant la lune,engrene à une vitesse de rotation V1 et fait le tour de la came grace à un bras de vitesse V1.Rotation et révolution synchrone .Le bras de Lune possède un ressort pour maintenir R3 sur la came.J'aurai besoin de conseils, pour réaliser mécaniquement cette came, plus tard.

Je me heurte à présent à la question suivante: comment établir la rotation de l'axe de absides (ligne joignant l'apogée et le périgée)?Cette ligne se déplace dans le sens anti horaire de 3°par mois lunaire. Le plan de révolution de la lune doit toujours être orienté dans la même direction.
Je m'adresse donc aux spécialistes des mouvements d'horlogeries complexes et aux amateurs aiguisés de physique mécanique et pour ceux qui veulent plus d'explications sur mon prototype je suis à leur disposition.
Cordialement.
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar hl9000 le 05 Juil 2011, 13:52

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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar SULREN le 05 Juil 2011, 20:50

Bonjour,
VEGA a dit:
Les mouvements de la Lune sont particulièrement difficiles à étudier.

En effet ce sont les plus complexes du système solaire et si on veut faire un planétaire qui les reproduise il faut beaucoup étudier les ouvrages de Mécanique Céleste.

Nous pouvons fabriquer une came elliptique :connaissant les distances moyenne de l'apogée/périgée et une échelle de 1/2x10°9 j'obtiens une came qui loge dans la moitié d'un format A4.
Une roue R3, supportant la lune,engrene à une vitesse de rotation V1 et fait le tour de la came grace à un bras de vitesse V1.Rotation et révolution synchrone .Le bras de Lune possède un ressort pour maintenir R3 sur la came.J'aurai besoin de conseils, pour réaliser mécaniquement cette came, plus tard.

A quoi cela sert il de faire tourner la Lune autour d’une came pour reproduire les variations de la distance Terre Lune? De toutes façons un planétaire n’est pas du tout réalisé à l’échelle et les petites boules qui représentent les astres sont disproportionnées par rapport aux distances qui les séparent.
Ce qui compte surtout si on veut faire un planétaire précis, et en particulier si on veut tenter d'indiquer les éclipses, c’est de reproduire avec exactitude non pas les distances mais les angles. L’important est donc l’angle du rayon vecteur (bras) qui porte la Lune. Il ne faut pas que ce bras tourne à vitesse uniforme mais selon une vitesse angulaire variable pour respecter la 2eme loi de Kepler (loi des aires). On peut y parvenir par des astuces mécaniques.
Je me heurte à présent à la question suivante: comment établir la rotation de l'axe de absides (ligne joignant l'apogée et le périgée)?Cette ligne se déplace dans le sens anti horaire de 3°par mois lunaire. Le plan de révolution de la lune doit toujours être orienté dans la même direction.

Ce n’est pas simple à concevoir, ni à décrire en quelques mots.

Cordialement.
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar VEGA le 06 Juil 2011, 14:43

Bonjour ,
Merci hl9000 pour l'aide à la correction de mon post ainsi que de votre info qui me dirige sur Gallica.J'avais déja parcouru le sujet ,sauf erreur, il semble que son travail n'est pas adapté à un planétaire (mobile en 3 dimensions dont le centre est le soleil).
Merci aussi Sulren pour votre réponse.
Vous suggérez de privilégier la vitesse variable du bras pour respecter la 2ième loi de Kepler.C'est une alternative ou bien je peux conserver les deux fonctions à savoir la distance et la vitesse ? Quelles sont ces astuces mécaniques?
J'imagine bien que décrire , sur un post , la solution mécanique pour réaliser le mouvement de la ligne des absides (et celle des noeuds) est un exercice difficile!!
Savoir que cela est possible m'encourage bougrement à poursuivre même si je "cale" depuis des semaines car il y a ce mouvement relatif (sens horaire) du plan de révolution de la Lune pour bien l'orienter sur une même étoile.Avez-vous fait un tri des fonctions sur votre horloge perso ? (En cours de réalisation je crois).Pensez-vous que toutes les fonctions astronomiques ,possibles sur une horloge astronomique, sont transférables sur mon type de planétaire?
Cordialement.
VEGA
Dernière édition par VEGA le 06 Juil 2011, 15:57, édité 1 fois.
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar SULREN le 06 Juil 2011, 15:18

Bonjour,
Le lien donné par hl9000 envoie vers Antide Janvier. C'est l'horloger qui a réalisé le plus d'horloges astronomiques, pour ne pas dire qui n'a réalisé que des horloges astronomiques, "en 2D et en 3D".
Comme vous cherchez des idées dans ce domaine intéressez vous de près à ses réalisations. Un ouvrage sur lui est paru récemment, en ré-édition.

Voir le sujet suivant sur ce forum:
viewtopic.php?f=2&t=15507&hilit=antide+janvier

Cordialement
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar VEGA le 07 Juil 2011, 08:54

Bonjour,
Je me suis documenté sur internet pour l'achat de ce livre.Decitre propose le livre broché "Antide Janvier horloger des étoiles" par Michel Hayard pour un montant de 80.75 euros mais il est en rupture de stock. :cry:
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar SULREN le 07 Juil 2011, 10:33

Bonjour,
Je vous ai indiqué ce livre sur A. Janvier car vous aviez l'air de minimiser le travail de ce dernier en matière d'horloges astronomiques, en écrivant "il semble que son travail n'est pas adapté à un planétaire (mobile en 3 dimensions dont le centre est le soleil)".
Ceci étant, je vous suggère vivement de consulter cet ouvrage avant de l'acheter. Empruntez le ou consultez le en librairie.

Je possède cet ouvrage et ne regrette pas du tout de l'avoir acheté, car il illustre très bien le travail de ce génie que j'admire. Mais si vous pensez trouver dans cet ouvrage des plans qui vous aideront dans votre projet d'horloge astronomique vous risquez d'être déçu. Vous y trouverez de bonnes idées sur la façon de présenter les informations astronomiques sur des cadrans ou des planétaires, mais vous ne trouverez que peu d'informations sur la réalisation mécanique des fonctions mathématiques. Pour cette deuxième partie rien ne vaut l'étude d'ouvrages de mécanique céleste.

Cordialement.

PS: dans le fil de discussion que j'ai ouvert sur le livre de Janvier et que j'ai indiqué dans mon précédent message, certains membres du Forum avaient exprimés leur déception vis à vis de cet ouvrage et leur intention de le revendre. Peut être y a t'il là une opportunité de l'acquérir à un prix intéressant.
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar hl9000 le 07 Juil 2011, 13:17

Je ne regrette pas l'ouvrage non plus, tout en reconnaissant que les photos ne sont pas d'une grande qualité, effectivement... Mais bon, la catalogue est exhaustif, et ça, c'est bien !
Maintenant, ce n'est pas dans cet ouvrage que tu auras des explications techniques comme tu les recherches, mais plus dans celui dont je t'ai mis le lien...
A.Janvier a bien fait toutes sortes de planétaires :
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar caput le 08 Juil 2011, 18:39

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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar VEGA le 08 Juil 2011, 21:21

Bonsoir,
Merci pour les deux photos .Pour me faire saliver sans doute en attendant le livre? Je suppose que tu le possèdes? Veinard ! Tu le vends pas par hasard?
Au fait,je n'ai pas vu de commentaires sur ton poste?
Cordialement.
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Re: casse tête sur une complication de mouvement

Messagepar caput le 08 Juil 2011, 22:04

VEGA a écrit:Bonsoir,
Merci pour les deux photos .Pour me faire saliver sans doute en attendant le livre? Je suppose que tu le possèdes? Veinard ! Tu le vends pas par hasard?
Au fait,je n'ai pas vu de commentaires sur ton poste?
Cordialement.
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J’ai effectivement beaucoup d’ouvrages de ce grand monsieur.

Non 2 photos prise suite a la vente à Paris de la collection Marcel Mennesson a Paris.
2 Sphères mouvante (1774 -1825) de Antide Janvier .

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