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Mouvement phase de lune inconnu

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar enfantd'pana le 03 Nov 2011, 14:45

Bonjour à tous!
Cela faisait un certain moment maintenant que je n'avais plus participé à ce forum.
Me voilà de retour avec une question qui s'adresse aux connaisseurs.

Il y a peu de temps, j'ai craqué pour une vintage avec phase de lune, d'une obscure marque - Ardath - qui me semble être un des nombreux emboîteurs des années 50-60. La belle n'est pas dans le meilleur état possible, mais son mouvement marche (quasiment).
Je n'avais aucun renseignement sur le mouvement, et ce n'est qu'en enlevant le cadran que j'ai pu en savoir plus. A ce qu'il semble, c'est un mouvement Vénus. Mais impossible de trouver quoique ce soit sur ce calibre 1221, (s'il s'agit bien du numéro de calibre). Ni sur ce site, ni dans le forum, ni même ailleurs. Pas même sur des sites comme ranfft.de. La seule chose que j'ai trouvé approchant est le calibre Vénus 203, dont le coté cadran est totalement identique. Alors quid du 1221?

Pour illustrer mes propos, voici les photos de mon mouvement (désolé pour la qualité, je n'ai que mon téléphone):
Coté fond :
Image

Coté cadran :
Image

Détail du poinçon vénus :
Image

Détail des seules autres indications :
Image

Photo d'un Vénus 203, trouvée sur ranfft:
Image


Je vous remercie d'avance pour les lumières que vous pourrez apporter.
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar emka le 04 Nov 2011, 17:25

On dirait une composition de plusieurs mouvements. Une coopération AS Venus ?
va voire chez Ranfft sous AS 1221 -http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&AS_1221
étonnant n'est ce pas?
là Ranfft fait mention du AS 1315 mais sauf erreur celui là n'a pas de phase de lune, seulement les disques de mois et jour et indication de la date par aiguille.
Moi j'ai une montre avec le calibre AS 1291 (qui utilise le système mois, jour et date du 1315) mais ça c'est encore autre chose.

Alors les spécialistes, c'est à vous maintenant
J'ai le temps
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar horlogerie69 le 04 Nov 2011, 18:52

je viens de retrouver 4 de ces mouvements qui n'ont jamais été montés, pas de boite ou alors c'est du temps de mon père où il devait les mettre en boite or. probablement que la base est As .
le votre à la lune qui a roussie
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar ChP le 06 Nov 2011, 13:12

Le Calibre AS 1221 est un calibre simple seconde au centre directe
encageage : 26.00 mm soit 11 1/2'''
hauteur ou épaisseur : 4.02 mm
Image

le tien est siglé du logo VENUS et 1221
à mon humble avis :
c'est donc l' AS 1221 auquel il a été rajouté "le module" du Venus 203 (11 1/2''') triple quantième et phase de lune
je n'ai pas la notice du Venus 203 pour en mettre les détails

mais pourrais-tu mesurer l'épaisseur de ton mouvement ?
Par contre, j'avais trouvé sur la toile
une montre THUYA, triple quantième,Base Calibre Venus 180 soit 10 1/2''' habillée également du module Venus 203 11 1/2'''...
à rechercher ...

Image
1935 ARDATH - Compagnie des montres Ardath la Chaux-de-Fonds
puis 1943 DREYFUSS & Cie Ardath Montres Genève La Chaux-de-Fonds
Radiée en 2001

pour information, ces dernières années plusieurs marques de montres ont habillé leur montre de ce calibre Venus 203
EDOX, AEROWATCH, CODEX, et d'autres...

et pour ceux qui l'aurait râté cette superbe explication de SULREN
phases de lune
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar SULREN le 06 Nov 2011, 22:30

Bonjour,

@Chp:
et pour ceux qui l'aurait râté cette superbe explication de SULREN

Merci pour la remarque. :oops:

J'ai aussi noté la remarque de Horlogerie69, qui a dit:
Le votre à la lune qui a roussie

Ce roussissement est l'effet de la rouille, mais cela m'a donné une idée "marketing" pour les montres.
Indiquer les phases de lune est devenu d'une "grande banalité".
Pour innover il faudrait qu'elles indiquent aussi les "lunes rousses" et les "lunes cendrées".
Mais je n'ai pas de schémas disponibles. :D
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar enfantd'pana le 07 Nov 2011, 10:33

Bonjour à tous.

Je vous remercie énormément pour toutes ces explications!

ChP, j'ai mesuré l'épaisseur du mouvement : il fait 5,2 mm. Cela va donc bien dans le sens d'un mouvement AS 1221 sur lequel on aurait ajouté un quantième de Venus 203.

ChP, tu dis avoir déjà vu des mix Venus 203-180. Horlogerie69 évoque 4 mouvements semblables au mien. Voit-on souvent ce genre de chose?

A votre avis, s'agit-il réellement d'une coopération AS-Venus, comme le demande emka? Ou serait-ce plutôt un bricolage maison des horlogers de chez Ardath?

En tout cas, je vous remercie encore une fois. Je sais maintenant où chercher des pièces de rechange pour la remise en état de la bête.

Peut-être un futur reportage si je trouve un appareil photo digne de ce nom.
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Re: Mouvement phase de lune inconnu

Messagepar ChP le 07 Nov 2011, 21:16

enfantd'pana a écrit:Bonjour à tous.

Je vous remercie énormément pour toutes ces explications!

ChP, j'ai mesuré l'épaisseur du mouvement : il fait 5,2 mm. 5.1 mm, je crois que c'est la hauteur d'un 203 complet

Cela va donc bien dans le sens d'un mouvement AS 1221 sur lequel on aurait ajouté un quantième de Venus 203.

ChP, tu dis avoir déjà vu des mix Venus 203-180. Oui, VENUS sur VENUS, tout en étant différents par la taille 10 1/2 et 11 1/2'''


Horlogerie69 évoque 4 mouvements semblables au mien. Voit-on souvent ce genre de chose?
on attend les photos, je lui ai d'ailleurs posé une question en MP

A votre avis, s'agit-il réellement d'une coopération AS-Venus,
coopération ! est-ce le mot qui convient mais ce n'est pas de la magouille

comme le demande emka? Ou serait-ce plutôt un bricolage maison des horlogers de chez Ardath? NON

En tout cas, je vous remercie encore une fois. Je sais maintenant où chercher des pièces de rechange pour la remise en état de la bête.

Peut-être un futur reportage si je trouve un appareil photo digne de ce nom.


à suivre
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