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machine pour remonter les contre poids d'horloge des églises

MessagePosté: 26 Fév 2014, 20:30
par Magic93
Je suis collectionneur d'outils anciens

Le tour à bois présenté ci dessous m'interpelle par l'originalité de son système d'entrainement avec son train d'engrenage.
C'est la première fois que je vois un mécanisme aussi sophistiqué pour un tour à bois aussi ancien.

Concernant la partie basse du tour, il ne fait pas partie du tour, c est un support moderne soudé à l'arc uniquement utilisé pour éviter de poser le tour par terre.
Ce n'est donc pas un support opérationnel si l'on voulait remettre le tour en mode de fonctionnement.
Je pense que le tour devait etre mis à l'origine sur un support en bois.

Certaines parties du tour à bois comme sur la photo 13 me font penser plus à une datation 18eme ou tout début 19eme
mais je ne sais pas si l impressionnant mécanisme d engrenage est contemporain du 18eme ?
Qu'en pensez vous ?

Le train d'engrenage aurait il pu appartenir à un mécanisme d'horloge que l'on aurait modifié pour l'adapter au tour à bois ?
Le train d'engrenage aurait il pu être construit par un horloger du 18eme ?

PHOTO 01
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 02
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 03
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 04
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 05
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 06
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 07
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 08
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 09
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 10
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 11
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 12
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 13
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 14
Ancien tour à bois à engrenages métalliques outil horloge mécanisme horlogerie
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PHOTO 15
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PHOTO 16
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Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 27 Fév 2014, 13:19
par Saintcham
Bonjour à tous.

Il me semble que les tours à bois étaient au XVIII° siècle mus par une pédale ou un volant et qu'aucun engrenage n'y était utilisé. D'après les éléments que j'ai, les tour du XIX° étaient mus d'abord par une force hydraulique (moulin à aube) puis par la force de la vapeur et en fin avec la fée électrique. ce n'est que très récemment qu'un système d'engrenage y fut intégré. J'ai une photo d'un tour du début du XX° (1930) la poupée fixe est munie d'une poulie et une courroie entraînée par un moteur permet de mettre la bête en marche. J'ajoute que certaines partie du tour étaient en bois (hêtre). Le tour dont il est question ici me semble être une adaptation d'un tour à métaux adapté pour en faire un tour à bois.
Espérant avoir fait avancer tes connaissances.
:coucou:

Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 27 Fév 2014, 15:05
par Maxime
Oui, à l'examen, on voit :
- un carré de manivelle, mais alors opérée par le tourneur ce qui semble difficile avec l'effort à fournir
- à l'autre bout ce qui est peut-être une poulie d'entraînement par courroie (par un moteur ou un moulin…).
Une "boîte" de vitesse permet de changer la démultiplication, sans doute pour dégrossir un bois trop carré au départ, et travailler plus vite ensuite. Ce changement exclut, je pense, l'emploi préalable en horlogerie (sauf pour le remontage mais je ne connais pas d'exemple ?).

Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 27 Fév 2014, 15:29
par Magic93
Merci pour toutes vos informations.

Si la PHOTO 14 représente un carré de manivelle, alors je pense que le train d'engrenage est monté à l'envers, il faudrait sans doute le faire pivoter de 180 degres.

Ou se situe la "boîte" de vitesse qui permet de changer la démultiplication ?

A noter que je définis cet outil comme un tour à bois mais ce n'est que pur supposition.
Ce pourrait éventuellement être aussi un enrouleur pour fil (de fer ? ) ...

Ce qui est sur, c'est que cet outil est un ovni, car je possède plusieurs centaines d'outils du 18eme et 19eme et je n'ai jamais vu quelque chose de la sorte.
certaines parties de l'outil sont caracteristiques de la période 18eme mais je n'ai pas de compétence pour dire si le train d'engrenage est contemporain du 18eme ou plus récent par exemple fin 19eme ? qu en pensez vous ?

Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 27 Fév 2014, 19:29
par Maxime
"Boîte de vitesse" : sur la photo 9, on voit bien qu'il y a 4 engrenages, donc 2 trains d'engrenages qui ne peuvent évidemment pas être utiles tous les 2, au moins simultanément. On voit sur l'axe le plus proche une sorte de clavette en saillie avec à chaque bout une vis dont le tour forme une sorte de socle carré. Ce socle doit être une butée sur laquelle bute le train "mené" quand on le fait coulisser sur l'axe. La grande roue de l'axe à manivelle (carré) n'engrène alors plus sur le petit pignon, mais les 2 autres roues viennent en prise ensemble, avec une démultiplication différente. C'est ainsi que sont encore faites les Boîtes de Vitesse actuellement. Il se peut que le coulissement soit bloqué par la rouille s'il n'a pas été utilisé couramment.
Manivelle montée à l'envers : ça dépend du sens où on la tourne, bien sûr, il faut que, si c'est bien un tour, ce soit dans le sens inverse des aiguilles d'une montre ce qui n'est pas le plus commode, je vous l'accorde.
Quant à retourner le train d'engrenages, impossible. Cela semble impossible également de le monter à l'autre bout de la coulisse en inversant avec la poupée… Le carré de manivelle serait alors à l'extérieur, plus commode à tourner pour un aide, mais toujours "à l'envers". Et l'entrainement de la bûche (ou quoi que ce soit ) serait alors aussi à l'extérieur ! Il est peut-être aussi possible (à vous de voir) que la poulie soit montée sur un carré identique et qu'on puisse monter la manivelle sur ce carré ?
Il y a encore quelques parties que je n'ai pas bien comprises comme cette sorte de clé avec une vis qui entoure l'axe côté "bûche" :thinking: Peut-être pour déplacer tout l'axe et "changer de vitesse" ?

Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:35
par Magic93
2ième série de photo

J'ai fait ce week end ma petite enquete aupres de la personne qui m'a vendu le tour.
Le tour a été retrouvé dans un grenier avec des contre poids en pierre d'horloge.
On peut donc légitimement penser que le tour est un tour d'horloger.

Mais est ce un tour à bois ? à métal ? à pierre ?
Les contre poids retrouvés avec le tour auraient ils pu etre tourné sur ce tour ?
Comment étaient fabriqués les contre poids en pierre ?

La datation du tour reste incertaine.
Je pense qu'il est 18eme ou debut 19eme.
Est il possible de donner une datation plus précise ?
Les contres poids en pierre dans les mécanismes d'horlogerie etaient utilisés vers quelle periode ? 18eme ? avant ?


Tour d'horloger vu de dessus

PHOTO 01
Le socle est soudé à l'arc, il est de construction récente alors que le tour est probablement fin 18eme début 19eme
le socle soudé à l'arc est la pour présenter l'outil
il n a pas pour objectif d'être opérationnel si on voulait remettre l'outil en service
il est fort probable que l'assise d'origine était en bois et massive pour assurer une bonne stabilité

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PHOTO 02
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PHOTO 03
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PHOTO 04
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PHOTO 05
permet de fixer le tour sur un support

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PHOTO 06
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PHOTO 07
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Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:36
par Magic93
Tour d'horloger vu de dessous

PHOTO 08
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PHOTO 09
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PHOTO 10
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PHOTO 11
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PHOTO 12
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PHOTO 13
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Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:37
par Magic93
Boite de vitesse vu de dessus

PHOTO 14
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PHOTO 15
Les roues dentées 2 et 3 sont accouplées

Diamètre de la roue 1 : 13 cm
Diamètre de la roue 2 : 5 cm
Diamètre de la roue 3 : 28 cm
Diamètre de la roue 4 : 20 cm
Diamètre de la poulie : 11,5 cm

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PHOTO 16
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PHOTO 17
Les roues dentées 1 et 4 sont accouplées.

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PHOTO 18
Les roues dentées 3 et 4 sont fixes mais les roues 1 et 2 sont mobiles
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PHOTO 19
Les roues 1 et 2 coulissent le long d'un rail constitué d'une petite barre en fer entre deux visses

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PHOTO 20
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PHOTO 21
Dans les roues, il y a un cran qui leur permet de coulisser sur le rail. Le tourneur coulisse manuellement les roues 1 et 2 pour realiser l’accouplement roue 1/roue 4 ou roue 2/roue 3. C'est ainsi que se fait le changement de vitesse du tour

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Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:37
par Magic93
Photos complémentaires

PHOTO 22
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PHOTO 23
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PHOTO 24
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PHOTO 25
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PHOTO 26
La poulie d'entrainement était recouverte à l'origine d'une sorte de croûte en résine vraisemblablement pour améliorer l’adhérence de la courroie sur la poulie

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PHOTO 27
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PHOTO 28
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PHOTO 29
Carré qui aurait pu éventuellement recevoir une manivelle ! mais je ne vois pas trop pour quelle fonction.

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Re: Ancien tour à bois à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 00:32
par Electron 190
Magic93 a écrit:La poulie d'entrainement était recouverte à l'origine d'une sorte de croûte en résine vraisemblablement pour améliorer l’adhérence de la courroie sur la poulie

Tout a fait
C'est ce que l'on appelle de la "poix"

Re: Ancien tour horloger à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 09:03
par Maxime
Je suis content d'avoir bien vu. Pour le "levier" qu'on voit bien sur la photo 04, il a l'air mis là seulement pour maintenir l'axe du mandrin dans son logement. Cet axe n'est en effet pas maintenu à l'autre bout, apparemment. Le levier a une fourchette qui entre dans une gorge sur l'axe. A moins que le levier ne soit là pour bien maintenir la pièce à tourner en place, et mettre, avec la vis, de la pression sur le mandrin une fois les coulisses réglées pour tenir la pièce...

Re: Ancien tour horloger à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 15:55
par Magic93
et si ce n etait pas un tour mais une machine destinée à remonter les contre poids des horloges des eglises ?

http://www.paris-normandie.fr/article/c ... -mecanique

Publié le 06/08/2011 à 07H43


Benoît Hennart, maire de Quittebeuf depuis 2008, remonte chaque dimanche matin le mécanisme de l'horloge de l'église

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C'est devenu un rituel. Chaque dimanche matin, Benoît Hennart, maire de Quittebeuf depuis 2008, grimpe au sommet du clocher de l'église. Non pas pour sonner les cloches avant la messe - il n'y a guère que deux à trois célébrations par an dans ce petit village de six cent douze âmes - mais pour remonter manuellement le mécanisme de l'horloge.

Depuis 1897
L'ensemble fait d'engrenages, de boulons, de vis… est précieusement protégé dans une armoire en bois que seul Benoît Hennart peut ouvrir. Armoire qui porte encore les marques des hommes qui ont jusqu'alors eu la charge d'assurer le bon fonctionnement de cette machinerie, l'une des rares, si ce n'est la seule, de l'Eure.
Une manivelle en main, le premier magistrat s'évertue chaque semaine à enrouler un long câble de près de trente mètres au bout duquel se trouve un contrepoids. « Le mécanisme dure une semaine, précise Benoît Hennart. Au bout de sept jours, le contrepoids touche le sol. Il faut le remonter. »
Ce geste ancestral trouve son origine il y a plus d'un siècle. « L'horloge date de 1897, précise Benoît Hennart. Elle a été intégrée à l'église après que cette dernière a brûlé entièrement en 1893. »
Le mécanisme commande quatre cadrans situés sur chaque face du clocher. Initialement, il faisait également résonner la cloche toutes les heures à l'aide d'un marteau relié au mécanisme. « Depuis peu, ça ne fonctionne plus », déplore le maire qui se donne pour prochaine mission de « remettre la sonnerie en état de marche ».
Ce trésor caché, rares sont les Quittebeviens, même anciens, à en connaître l'existence. Du coup, chaque dimanche matin, à l'heure où les riverains font leurs emplettes sur le marché hebdomadaire, Benoît Hennart prend un plaisir non dissimulé à faire découvrir, à qui le souhaite, ce bijou d'horlogerie. « Il suffit de me le demander », sourit le maire.
Catherine Rol

Re: Ancien tour horloger à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 18:21
par Maxime
C'est bien, il faut des gens comme lui ! Dis-lui de demander au forum HS s'il a des besoins...

Re: Ancien tour horloger à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 18:33
par Magic93
il est possible de faire pivoter a 180 degres la poulie et le carré de la manivelle
la poulie se retrouve alors a la place du carré de la manivelle et inversement
la carré de la manivelle etant alors a l'extérieur il est possible de monter une manivelle et d'actionner la machine

pour info

quand les engenages 2 et 3 sont accouplés, quand la poulie fait un tour complet le "mandrin" carré femelle fait 5,5 tours
quand les engenages 1 et 4 sont accouplés, quand la poulie fait un tour complet le "mandrin" carré femelle fait 1,5 tours

La fonction de machine pour remonter les contre poids d'horloge d'eglise me plait bien

Re: Ancien tour horloger à engrenages métalliques

MessagePosté: 03 Mar 2014, 22:46
par Maxime
Question : si c'est un tour, que peut-on entraîner avec la carré femelle de l'axe ?
Magic : J'ai déjà réfléchi à la solution du retournage de l'axe. Mais si on inverse l'axe "entraîneur", il faudrait pouvoir sortir les engrenages et les remonter dans la nouvelle position, sinon ils ne pourront pas engrener avec l'axe mené. Je n'ai rien vu qui le permette, mais c'est à étudier de plus près sur la machine.
La solution que j'avais proposée est plus simple : la poulie semble montée sur un carré comme la manivelle, il suffit de la sortir pour mettre la manivelle à la place et éventuellement la poulie à l'opposé.