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Kundo 400 jours mécanique

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Jérôme c le 18 Jan 2019, 05:51

bonjour, ton horloge est précise actuellement, mais les 400j ne sont remontées que tous les ans et vu que c'est un ressort et non un poids la force que donne le ressort diminue avec les semaines et les périodes changent, de plus elles sont sensibles aux variations de température et également aux vibrations
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Pascalou60 le 18 Jan 2019, 09:42

Bonjour Jérôme, Remontée une fois par an, oui, mais rien n'empêche de la remettre à l'heure juste une fois par mois, comme on le fait généralement à chaque fois que l'on remonte les autres horloges, mais tous les 8 jours. Le coefficient de dilatation est bien plus faible avec la suspension d'une 400 jours qu'avec les pendules plus conventionnelles, ce qui est le gage d'une plus grande justesse. Je le vérifie avec la première Kundo, laquelle est à l'heure de l'ordi depuis 18 jours ; ce n'est pas le cas de toutes mes autres horloges...
Pour info, ma seconde Kundo s'est arrêtée au petit matin... :x C'était trop beau ! Elle aura fonctionné pendant une quinzaine d'heures. Je l'avais cependant placée là où j'ai pu, et le balancier n'était pas bien centré dans la cuvette ; on va dire que le problème était là... Relancée !

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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Jérôme c le 18 Jan 2019, 12:34

bonjour, il n'y à pas que la dilatation de la suspension qui joue un rôle dans l'avance et le recule.
votre balancier n'est pas la suspension mais les 4 boules et la structure qui les supportes
cette même structure et ses boule subisse aussi la dilatation et la masse est égale voir supérieure à une pendule traditionnel de la même taille.
en suite comme déjà dit plus haut votre ressort se détend sur 1an et sur cette même année il fait froid chaud humide etc plus les vibration choc et autre nuisance
et avec tous cela l'huile change avec le temp au pivot et dans le barillet qui est aussi une cause de différence de rotation de balancier
tous cela est un ensemble de cause à effet qui ce produit aussi sur les horloges commune
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Pascalou60 le 18 Jan 2019, 12:54

Nous sommes d'accord ; votre remarque s'applique à TOUTES les horloges mécaniques, avec des différences selon la configuration de chacune, et après tout... A NOBIS ACCEPTUM EX VETERIBUS (ou pas) HOROLOGIUM SERVARE NOBIS EST... (du mieux qu'elle peut) :wink:

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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar tempus1 le 18 Jan 2019, 13:38

Allez pour voir que les 400 jours ce n'est pas récent. Extrait du catalogue manufrance de 1907:
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Pascalou60 le 19 Jan 2019, 11:16

Bonjour, j'ai l'impression que les balanciers de cette époque-là étaient moins esthétiques, mais celles-ci ne courent pas les brocantes à mon avis. Merci Tempus pour la doc. Je reviens à ma Kundo qui vient d'être révisée par mes soins :clin: Après son premier arrêt, j'ai étudié la question ; j'ai observé. Les marges n'étaient pas équidistantes, donc j'ai agi sur la selle. Puis, j'ai vu un net ralentissement entre l'heure et la demie jusqu'à atteindre une torsion de seulement un demi-tour ; ça sentait pas bon... Et j'ai vu que j'avais trop enfoncé l'aiguille des heures, ce qui devait gêner la bonne marche. J'y ai remédié, et depuis elle accuse une torsion de trois quarts de tour, soit 270 degrés et ce de façon régulière ! Heureusement que j'avais pris des photos quand même. Toutefois, le fait d'avoir éloigné du cadran l'aiguille des heures, celle-ci joue un peu ; ai-je oublié quelque chose ? L'aurais-je mise à l'envers ? En tous cas, il ne me reste aucune pièce ; toutes ont été utilisées. J'aurais dû aussi prendre des notes ! En attendant, ma pendule-école est toujours en observation.

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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Pascalou60 le 20 Jan 2019, 11:10

Bonjour, après une quarantaine d'heures à fonctionner parfaitement, et de continuer à fonctionner, je décide de l'arrêter pour commencer les réglages de justesse ; elle avance énormément (elle a pris deux heures durant ce laps de temps). Normal cependant, car j'avais réglé la mollette pour qu'elle avance beaucoup. En effet, j'ai lu par ici qu'il valait mieux procéder ainsi et l'ajuster ensuite du + vers le - et non le contraire. Donc, c'est ce que je fais. J'ignore pas qu'elle peut s'arrêter ce faisant. A suivre.

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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Cosi le 27 Juil 2020, 05:03

Bonjour à toutes et à tous,
J’espère que l’ami Pascalou soit bien arrivé à compléter ses réglages.
En attendant je reprend le flambeau pour partager aussi ma simple expérience avec ma 400 jours mécanique.
En effet c’est en lisant ce sujet que j’ai pu la remettre en route, avec deux mini gouttes
d’huile fine au bon endroit, c’est à dire les points de connexions de l’axe du balancier.
Il me reste les réglages et les vérifications à faire.
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Masterorion le 27 Juil 2020, 07:35

Cosi a écrit: deux mini gouttes
d’huile fine au bon endroit, c’est à dire les points de connexions de l’axe du balancier.


Euh.... Sauf que le balancier étant suspendu par une lame ressort, il n'a pas d'axe à proprement parler. Qu'avez vous huilé ? Une photo serait appréciée.

En outre, par expérience, quand un ou deux palier huilés de frais (sur une demi-douzaine au moins) font redémarrer un mouvement ce qu'il faut en conclure c'est qu'une révision est nécessaire, particulièrement pour tous les paliers qui n'ont pas réussi à approcher assez pour en avoir (de l'huile).
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar caput le 27 Juil 2020, 07:50

Pour information dans la dernière revue de l'afaha numéro 87 , il y a un très bon article sur la pendule 400 jours instructive sur les réglages et recommandations.
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Cosi le 27 Juil 2020, 08:04

Dernière édition par Cosi le 27 Juil 2020, 09:22, édité 1 fois.
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Maxime le 27 Juil 2020, 08:52

Bonjour
J'avais la même question que Masterorion, c'est quoi les "points de connexion du balancier" ?
Par ailleurs, "remettre à l'heure", pas si simple. Dans la mienne, la molette est interne, donc il faut ouvrir à l'arrière (ils auraient pu faire un trou comme sur ma Kundo électrique :grumble: ). Mais sur ma cheminée, la pendule est collée à la hotte. Donc il faut la déplacer dans une position où on peut accéder à l'arrière, ouvrir, régler le balancier... et l'heure en la voyant, donc c'est un bon déplacement. Mais comme chacun sait, les 400j n'aiment pas être déplacées (2 fois), ça change leur réglage. Alors, j'ai beau faire doucement, en la suspendant seulement par le milieu de l'anse, régler les dernières minutes est difficile : on règle doucement ça s'améliore, on recommence et c'est parti dans l'autre sens ! Il faut aussi faire très attention au balancier dont les bras de masselottes sont juste posés dans une fente et peuvent en sortir quand on les touche trop... Sur la mienne, j'ai vu aussi récemment que le bas du balancier se dévissait tout seul. Je l'ai resserré suffisamment (?) et j'espère qu'il ne recommencera pas, ça change aussi le réglage ! Tout ça empêchait de bien régler "mathématiquement", mais seulement par approximations successives avec retour arrière éventuel. J'espère avoir fait le tour des problèmes et je surveille bien lors des réglages qui restent, en espérant que ma femme de ménage ne la bougera pas pour faire la poussière (j'ai beau lui dire...).
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Masterorion le 27 Juil 2020, 12:14

Alors.

La pièce en question c'est l'ancre, avec un A.

Sinon, le problème pour le réglage des 400 jours c'est l'inévitable jeu de fonctionnement du système, qui donne presque un quart de tour mort entre le vissage et le dévissage. Parfois même plus.
De toute façon la précision de ces mécaniques est toute relative, surtout avec une suspension laiton. Si on veut une horloge précise pour prendre le train, soit on a bien bien bien révisé le mouvement et pris le temps d'ajuster la période et on peut envisager regarder une 400 jours, soit on choisit une autre horloge.

Une 400 jours n'est pas un chronomètre ou un régulateur.
Tout le monde a pris l'habitude des mouvements quartz tant on en est inondés, et qui sont très précis. Du coup une erreur de quelques minutes au mois, ça défrise. C'est pourtant -je ne dis pas normal- tout à fait acceptable.
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Re: Kundo 400 jours mécanique

Messagepar Saintcham le 27 Juil 2020, 12:59

Bonjour,

Sur la photo visible avec le lien, les cercles rouge indiquent les pivots d'ancre dont la tige met en rotation le balancier. En général, il ne faut jamais huiler les pivots d'ancre qui n'effectuent pas une rotation suffisante pour maintenir l'huile suffisamment fluide et à brève échéance finit par gommer et bloquer l'ancre. Vu la faible amplitude de l'ancre, on peut considérer que les pivots roulent sans frottement dans leur bouchons (paliers) et du coup l'usure est faible. le rôle de l'huile est de réduire les frottements et donc l'usure.
Masterorion a écrit:
Cosi a écrit: deux mini gouttes
d’huile fine au bon endroit, c’est à dire les points de connexions de l’axe du balancier.


Euh.... Sauf que le balancier étant suspendu par une lame ressort, il n'a pas d'axe à proprement parler. Qu'avez vous huilé ? Une photo serait appréciée.

En outre, par expérience, quand un ou deux palier huilés de frais (sur une demi-douzaine au moins) font redémarrer un mouvement ce qu'il faut en conclure c'est qu'une révision est nécessaire, particulièrement pour tous les paliers qui n'ont pas réussi à approcher assez pour en avoir (de l'huile).

N'étant pas un spécialiste de la 400 jours, je laisse aux connaisseurs le soin de confirmer cet avis.
:coucou:
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