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Mise aux repères Mouvement de Paris

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 25 Fév 2017, 19:04

Bonjour, je sais que le thème est déjà abordé, mais j'ai quelques difficultés tout de même... Donc, après démontage, nettoyage - désoxydation, remontage et mise aux repères, ma sonnerie se déclenche à chaque fois environ 1 min avant l'heure du cadran... Je pense que je dois louper une étape de l'excellent guide "la pendule de paris et sa cadette...". Mais j'ai beau faire et refaire, j'en suis toujours au même point. Je dois mal interpréter certains règlages.
Donc la cheville de la roue d'arrêt sur la grande détente :
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La cheville du marteau n'est pas en contact avec les chevilles de la roue
Image

Le couteau laisse quelques millimètre avec le bord de l'encoche du chaperon
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Et c'est là que je pense je dois avoir un soucis : le "diamétralement opposé à la fente"...
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Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus, il serait le bienvenu... Merci à vous ^^

Précisions :
- je ne sais pas si la sonnerie et le cadran était correspondant avant le démontage, le mécanisme était bloqué.
- non, je n'ai plus de gants sur les photos, mes mains sont ultra sèches (vive l'essence) et je re-desoxyderais après avoir pigé le truc... Je m'entraîne en gros...
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar ROBELS le 25 Fév 2017, 19:34

On dit communément et de façon empirique que la goupille de la roue de délai est diamétralement opposée à la goupille de la roue d'arrêt lorsque cette dernière est en butée sur la détente. En fait, la bonne formule à appliquer est que la roue de délai doit faire 1/2 tour lors de la pré-détente (lorsque la goupille de la roue d'arrêt est libérée)
Donc, avant la prédétente, la roue de délai doit être à 1/2 tour de la position q'elle aura lorsqu'elle sera arrêtée par le bras de l'équerre (ou V).

Cependant, celà n'intervient pas sur l'indexation de l'aiguille des minutes sur le 12 ou le 6 lors du déclenchement de la sonnerie.

Tout d'abord, les ergots de la chaussée étant implantés avec une certaine tolérance, il y a souvent un montage préférentiel de l'aiguille des minutes sur le carré de la chaussée: lors d'un déclenchement, essayer les 2 positions à 180° de l'aiguille des minutes et choisir celle qui présente le moins d'écart.

Si l'écart est le même pour l'heure et pour la demie, l'ajustement peut se faire en "twistant" légèrement le corps de la chaussée dans le sens de la correction.

Si l'écart est dissymétrique, il la correction de celle-ci se situe au niveau des ergots de levée d'équerre de la chaussée.

En jouant précautionneusement sur ces 2 tableaux, on doit arriver au résultat.

Voilà.

J'en profite pour faire part à tout le monde d'une réflexion que je me fais depuis des décennies en remontant un mouvement de Paris (pas plus tard que cet après-midi): Les 2 platines possèdent des ponts (roue de centre et roue des chevilles pour la petite et roue de seconde sur la grande platine)
De ces 3 ponts seul celui de la roue des chevilles a ma considération. Je n'utilise jamais les autres pour le remontage.
Et c'est la qu'apparait ma réflexion: que de temps aurait été gagné par tous les horlogers si un pont avait été, à la place de ceux que j'ignore, sur le pivot de la roue de délai coté petite platine. Oh combien aurait été facilité le calage de cette roue à 1/2 de la fenêtre laissant passer le bras de l'équerre. :grumble:

:coucou:
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar ROBELS le 25 Fév 2017, 19:39

Je précise que le pont de la roue des chevilles est très utile pour caler la levée de marteau et le chaperon
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 25 Fév 2017, 19:51

Merci infiniment de tes lumières. Pour réponse , l'écart est le même entre l'heure et la demi. Donc, comme ce modèle a l'aiguille des minutes cassée je vais donc opter pour la solution de fixer une nouvelle aiguille sur le canon en opérant un décalage correspondant... ...A moins que je ne "twiste" effectivement le corps de la chaussée (mais ne risque-t-on pas de fausser l'axe en faisant cela ? - peut-être pas en y allant prudemment)
Je suis rassuré, je ne me suis donc pas trop trompé dans ma mise aux repères.

Merci encore
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar tempus1 le 25 Fév 2017, 20:34

Robels, je me fais la même reflexion, je ne démonte que le pont de la roue de relevage du marteau. Par contre il y aurait un pont pour régler le délai ce serait beaucoup plus utile.
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 25 Fév 2017, 20:53

Mais tu n'aurais pas le plaisir de glisser tes brucelles dedans :D à la pêche !
Bon, sinon, j'ai effacé mes traces, huilé le mouvement et c'est reparti !
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar ROBELS le 26 Fév 2017, 10:18

Pour ce qui est de "twister" (ou "détwister")le corps de la chaussée, il est bien évident que cela n'est acceptable que pour des petits écarts. 1 mn est un maximum et à condition qu'elle ne soit pas déjà "twistée".
Au delà, il faut agir sur l'aiguille.

Beau travail pour un débutant!

Pour Tempus, le pont de la roue des chevilles me sert aussi à caler le bras de la détente avec le chaperon.

Bon dimanche :coucou:
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 26 Fév 2017, 22:43

Merci pour les conseils. Je vais donc me concentrer sur le canon de l'aiguille, ce sera plus prudent (je n'ai pas forcément les outils adéquats), et on pourra toujours revenir en arrière dans quelques années.

Sinon, oui, je suis débutant, mais à force de bouquiner des ouvrages de références, je fini par me familiariser avec tout ça.
Pour l'instant je me spécialise dans le mouvement de Paris, j'en suis un peu tombé amoureux.

Je sais donc désormais le monter, le démonter (je l'ai fait une petite dizaine de fois ce week-end - je commence à bien prendre le coup), le nettoyer, changer un ressort (avec une estrapade) - mais pas encore le travailler, remplacer les balanciers manquants (mais ça c'est plutôt simple). Me reste à voir : les bouchons (peut-être pas toujours utile, j'ai remarqué que la plupart de ces garde-temps n'ont quasi jamais servi... ...des difficultés de réglage peut-être ?), les ressorts, les réparations d'engrenage, le polissage des pivots - encore faudrait-il que j'arrive à trouver une méthode d'utilisation des brunissoirs et des "vieux" tours à archet (celui que j'ai quoi...).

La route est longue, rien que pour ce type de mécanisme...
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar Maxime le 26 Fév 2017, 23:05

Bonsoir
Oui, le démontage ça va, c'est le remontage qui est difficile. D'abord il faut rentrer presque simultanément tous les pivots dans les paliers de platines :grumble: . Il faut aussi caler la sonnerie correctement et pour ça suivre les indications trouvées dans ce forum et d'abord les comprendre. Il faut souvent re-démonter, au moins le pont dont les experts ont parlé.
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar ROBELS le 27 Fév 2017, 08:49

Démonologue, en parlant de bouchon, le palier de la roue d'arrêt sur la petite platine de ton mouvement mériterait un bouchon (ta photo N°3 juste au dessus du chaperon)
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar Maxime le 27 Fév 2017, 09:53

Je ne suis pas assez connaisseur pour dire s'il y a du jeu, je ne le vois pas. Par contre, le palier n'est pas au milieu de l'huilier, c'est surprenant mais sûrement de construction. J'ai quand même déjà rencontré ça… Un petit bougé au moment de la creusure de l'huilier ?
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar ROBELS le 27 Fév 2017, 12:55

Non Maxime, le trou est ovalisé, c'est pourquoi tu le crois décentré par rapport à l'huilier.
L'ovalisation se fait dans le sens de poussée du rouage précédent, principalement lors de défaut de huilage (absence d'huile ou huile sèche devenue abrasive.
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar BEAUDET le 27 Fév 2017, 15:53

Bonjour . Rare quand un mécanisme de Paris ne soit pas à reprendre au niveau des trous . A chaque fois que j'ai un mécanisme à réparer à l'atelier , il faut reprendre des trous ovalisés .
J'ai déjà dit , la panne la plus mauvaise dans ces mécanismes , c'est un ressort qui lâche au niveau de la bride ou qu'il casse et là c'est l'effet fusible soit sur un pignon ou sur une denture d'une roue .
Là , dans ce sujet , j'ai l'impression qu'on tourne autour du pot . Soit on démonte et on remonte après toutes les vérifications nécessaires ou, on ne fait rien et on attend d'avoir la compétence pour le faire avec maitrise . C'est juste mon avis .
On sait le faire ou pas . Dans ce Forum , il y a et eu déjà toutes les explications en ce qui concerne ces mécanismes .
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 27 Fév 2017, 19:23

Beaudet, je te remercie pour tes conseils. Cependant, l'apprentissage se faisant par niveau (et l'acquisition du matériel au compte goutte, ou en fonction de mes comptes si tu préfères), j'en suis simplement au nettoyage complet du mécanisme, ainsi que son remontage. Oui, il faudrait aussi que je m'occupe des trous ovalisés, ça viendra avec le temps et la pratique car je préfère laisser ainsi (sans pour autant soumettre le mécanisme à une marche routinière - la savoir en état de faire ding me suffit pour l'instant) plutôt que de faire des âneries irrécupérables.

Il faudrait que j'achète une perceuse sur potence, avec des forêts qui vont bien, et je suppose une perceuse à vitesse réglable. Si je n'ai pas tout à fait faux, je suis hélas déjà au delà de mon budget. J'ai une potence à river (ça c'est déjà ça), et les bouchons avec réserve sont assez simples à trouver. Quand au compas aux rouages... ...faut encore que je trouve.

Pour finir, il y aurait la solution d'aller simplement à l'atelier du musée de Lorris à 10 km de chez moi (il m'ont déjà bien aidé la dernière fois que j'y ai été). C'est une solution qui me plairait énormément s'ils n'étaient pas dispo QUE le jeudi (hors je bosse aussi le jeudi), et que mes enfants ne m'accaparaient la plupart de mes vacances scolaires (les petits fourbes....).

Sinon pour info, il s'agit d'un mécanisme Japy de 1920.
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Re: Mise aux repères Mouvement de Paris

Messagepar demonologue le 01 Mar 2017, 20:33

Dans le sens de Twister le corps de la chaussée, est-ce bien de cela dont vous parlez ?
Photo prise sur un autre mécanisme (échappement de brocot - pendule de notaire sans balancier ni pierres, et plusieurs trous sérieusement ovalisés)
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