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Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar LaComtoise le 05 Mar 2017, 21:14

Je crois que, plus généralement, on peut reconnaitre facilement un vrai Berthoud par sa qualité d'exécution. J'ai plusieurs pendules portique comme Robels nous a présenté avec des balanciers similaire. Et rien que par la qualité du balancier on peut reconnaitre que c'est pour faire beau. Le balancier avec son système que Caput nous a présenté à un système qui nous saute au yeux de par sa qualité d'exécution, la finesse des détails ...

Photo d'un balancier de pendule "de notaire" sur la Bay :
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Rémy :coucou:
Dernière édition par LaComtoise le 07 Mar 2017, 11:59, édité 1 fois.
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Maxime le 06 Mar 2017, 09:13

LaComtoise : ton balancier est bien fini, très beau et tout.
Mais je pense que :
- vu la très faible longueur des tiges de laiton qui n'occasionnera pas un effet important
- vu le fait qu'elles ne touchent même pas les petits leviers et en sont même très loin…
-> ce balancier est purement décoratif.

Petite question : les points d'action externes des leviers sont tenus… dans le verre ? Rien d'impossible, mais surprenant.
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar tempus1 le 06 Mar 2017, 09:16

Il est mal réglé, les tiges laiton n'appuient pas sur les biellettes.Il a l'air bidon.
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Maxime le 06 Mar 2017, 09:44

Oui. Après réflexion, on peut peut-être faire toucher les tiges en remontant la lentille avec l'écrou du bas, mais ça va beaucoup raccourcir le balancier et s'il a été descendu, c'est que ça faisait besoin. On peut peut-être aussi descendre la barrette du haut (avec ses tiges laiton) si elle est réglable.
De toute façon, la faiblesse de la longueur des tiges me paraît toujours le rendre inapte à la compensation. La disposition des biellettes, dont le point d'appui est central, fait qu'elle ne démultiplient pas et ça va dans le même sens. Quand on voit la longueur des tiges du balancier plus haut qui de plus a 9 tiges, on sent que là, on est loin du compte. Bien sûr, il n'a pas de biellettes. Mais comme les tiennes ne démultiplient pas, ça revient au même.
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar SULREN le 06 Mar 2017, 11:24

Bonjour,
D’accord avec Maxime !

Coefficient de dilatation de l’acier = 12 x 10^-6
Coefficient de dilatation du laiton = 18,5 x 10^-6
Il faut donc à peu près 2 longueurs de laiton poussant dans un sens, pour compenser 3 longueurs d’acier poussant en sens inverse. Rapport = - 2/3

On trouve cela dans la compensation gril de Berthoud.

Dans la compensation Ellicott montrée par LaComtoise en début de la discussion, on voit environ 1 longueur de laiton pour 3 longueurs d’acier, poussant dans le même sens. Le compte n’y est pas.
Rapport = 1/3

Bien sûr il faut inclure le rapport de renversement des petites biellettes.
- Il rétablit le signe (poussées en sens opposées l'une de l'autre)
- Mais pour rétablir le rapport final de 2/3 il faudrait que le rapport des bras de levier des biellettes soit de 1/2, c’est-à-dire deux fois plus long d’un côté que de l’autre.
Ce n’est pas l’impression que donne la photo.

Même si c’était le cas, il y a une forte imprécision due aux jeux dans le passage des trous, au fait que l’inclinaison des biellettes introduit un cosinus, « pas très identique » des deux côtés à cause de l’extrémité plate et pas en forme de couteau des barres de laiton, etc.

Une compensation existe bien (quand tout est bien monté), mais elle est loin d’être suffisante et loin d’être linéaire.
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar LaComtoise le 06 Mar 2017, 11:31

Ce balancier n'est pas le mien ! J'ai trouvé ces photos bien détaillées pour illustrer le sujet et sur les exemples de balancier dont il est question.
LaComtoise a écrit:Photo d'un balancier de pendule "de notaire" sur la Bay :


Le mien, à les tiges qui font toute la longueur du balancier et les tiges en laiton appuis bien.
Je n'est pas pu faire des photos ce week-end mais la pendule avance toujours ! (j'ai ajouté du poids en bas de la lentille juste pour voir si cela avait un effet mais pas flagrant pour le moment, du coup je l'est à nouveau alourdis je verrai samedi !)

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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Maxime le 06 Mar 2017, 14:59

LaComtoise, je ne t'ai accusé de rien. Si j'ai parlé de "ton balancier", c'est pour dire "celui dont tu as parlé".
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar LaComtoise le 06 Mar 2017, 16:07

oh pas de problème Maxime, pas d'accusation non, non :)
Sur le fond je suis bien d'accord, le balancier que j'ai mis en photo est complètement de la déco, d'ailleurs, la pendule, qui est à brocot n'est pas de bonne facture, fabrication pas soigné. Que le système de compensation soit de la déco dans ce cas ci c'est certainement vrai ! :wink:
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Maxime le 07 Mar 2017, 11:02

Merci. J'ai toujours la question peu importante mais intriguante : Les plots que soulèvent les biellettes sont-ils bien ancrés dans le verre (collés en surface ou dans un trou ?) ?
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar LaComtoise le 07 Mar 2017, 11:15

Maxime a écrit:Les plots que soulèvent les biellettes sont-ils bien ancrés dans le verre (collés en surface ou dans un trou ?) ?


Ils traversent la plaque émaillée du fond pour venir se visser dans la place de laiton arrière. Elles ne risque pas de tordre départ la longueur du pas de vis ainsi que de la circonférence des plots en eux-mêmes. :)
En tout cas c'est comme ça sur le mien.

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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Maxime le 07 Mar 2017, 11:28

Ah, merci, j'avais cru que c'était aussi un verre derrière. Je vais pouvoir dormir tranquille !
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar mjsrd32 le 23 Avr 2017, 09:40

C'est un déterrage, mais cette communication sur l'invention du sieur Grenier, horloger à Rouen, complète la discussion sur le balancier d'Ellicott (Observations sur la physique - tome XXVIII - 1786) :

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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar LaComtoise le 25 Avr 2017, 12:29

Oh déterrage pas trop ca date de Mars :) d'ailleurs la pendule avance toujours :lol: :lol: :lol: :roll: pourtant j'ai fortement lesté le balancier dans le bas à l'aide de pièce de monnaie (n'hurlez pas c'est juste pour tester :wink: )

Merci pour les documents et les précisions, je vais lire tout ça :D :sm34:


Rémy :coucou:
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Jérôme c le 26 Avr 2017, 10:24

bonjour à tous, :coucou:
petit question à la comtoise pour quoi avoir lesté ? la poids n'influe pas sur l'avance ou le recule...
je sais que ce sujet à été discuté à plusieurs reprise...
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Re: Horloge C.Detouche à Brocot - PB Balancier

Messagepar Roland Weber le 26 Avr 2017, 10:48

bonjour à tous, :coucou:
petit question à la comtoise pour quoi avoir lesté ? la poids n'influe pas sur l'avance ou le recule...
je sais que ce sujet à été discuté à plusieurs reprise...


Effectivement !
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