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nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tolunq le 29 Nov 2017, 14:40

Bonjour

je possède une horloge murale de famille début 20e siècle mouvement de Paris :

Image

ça ne vaut pas grand chose mais vu que c'est de famille ... on y tient. Voici le mécanisme :

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Image

- je désire nettoyer le mécanisme mais je ne suis qu'un petit amateur et je ne désire pas tout démonter chaque pièce. Existe t il un ou des produit(s), genre bain fin que je puisse faire tremper le mécanisme entier dedans pour un bon décapage ? si oui, pouvez-vous me m'indiquer le nom et la méthode pour réaliser cette intervention ?

- existe t il un site où je puisse acheter un nouveau mécanisme afin de remplacer celui-ci ? (au cas où ça ne remarche pas car j'ai des doutes) ?

le mien a les dimensions suivantes :

diamètre cadran 14.5 cm
épaisseur : 6 cm
diamètre ressort : 11 cm

il faudrait surtout que le mécanisme puisse se monter sur son support :

Image

je recherche aussi des petites pointes comme celles-ci car il manque quelques unes :

Image

J'ai bien vu des annonce sur ebay mais vu l'état des mécanismes, ils paraissent pire que le mien

par exemple : -https://www.ebay.fr/itm/Mouvement-Carillon-Pendule-FMS/152790188299?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20161027085944%26meid%3D23eb7565374348d6b4f2c9d42d7aee8b%26pid%3D100623%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D322898167878&_trksid=p2047675.c100623.m-1tat

ou -https://www.ebay.fr/itm/mouvement-pendule-horloge-clock-uhr-emaille-art-deco-Gesetzlich-Geschutzt/381901127102?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20170831090034%26meid%3Dbf55b495fd1d433ba604cc6f73322c97%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D152790188299&_trksid=p2047675.c100005.m2219

sinon j'aurai encore la solution d'acheter l'horloge complète et d'interverti le mécanisme afin de pouvoir au moins conserver le cadre de notre horloge mais ... plus cher. par ex : -https://www.ebay.fr/itm/Pendule-Junghans-J-Unghans-horloge-carillon-clock-chime/322898167878?_trkparms=aid%3D777003%26algo%3DDISCL.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091512%26meid%3D5566cfb13c754136945df49f1c0cdeb4%26pid%3D100009%26rk%3D6%26rkt%3D7%26sd%3D152790188299&_trksid=p2047675.c100009.m1982

j'ai en ma possession le livre "horloges et pendules - cours de réparation tome 1 de Maurice Vial et je suis bien interessé par son DVD 2 : Révision à l'ancienne d'une " pendule à chaperon" : -http://www.mauricevial.fr/index.htm

qu'en pensez-vous ? ou alors d'autres références si vous en connaissez des mieux ou plus adaptées ...

et savez vous où je peux trouver ce livre : LA PENDULE DE PARIS (sa description, sa datation, sa réparation) de Richard CHAVIGNY et Cyrille BOULAY ?

voilà donc mon petit pb.

merci encore pour toute aide

cordialement
Dernière édition par tolunq le 30 Nov 2017, 10:16, édité 2 fois.
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar Maxime le 29 Nov 2017, 19:08

Bonjour
On ne peut en général pas laisser les ressorts dans le bain pour le laiton -> démontage des barillets au moins. ATTENTION à bien désarmer les ressorts avant ! De toute façon un trempage ne sert à rien qu'à l'esthètique. Pour qu'il soit utile, il faut nettoyer les paliers des axes avec un petit bois et les pivots eux-mêmes.
Les petites pointes sont des goupilles qui servent à assembler les platines entre elles, ou celle de devant au cadran. Tu peux en refaire avec un rayon de vélo, une perceuse genre Dremel et une lime pour un tournage qui ne demande pas de précision (sauf à les ajuster au trou) et une scie pour couper le morceau utile en fin de tournage. Inutile de les courber.
Attention, il semble qu'il en manque beaucoup sur ton mécanisme qui risque de se désassembler seul avec des conséquences catastrophiques si les ressorts n'ont pas été débandés :o :cry: !
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar Jérôme c le 29 Nov 2017, 19:55

si il n y pas de pas de pièce manquante ou cassée, et rien de plié vous devriez pouvoir remettre en fonction cette horloge.
changer le mouvement serait dommage c'est le coeur de cette caisse.
comme le dit Maxime désarmez en premier temps les deux ressort.
ensuite prenez des photos sous tous les angles de votre mouvement et de la le démonter nettoyer et remonter
faites des recherches sur le forum vous trouverez plein d'infos utiles :wink:
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tempus1 le 29 Nov 2017, 20:38

Vous êtes bien optimistes tous les deux. Notre ami n'a pas l'intention de démonter sa pendule et s'il la démonte si c'est une première il n'arrivera jamais à recaler le rouage de sonnerie.
Qu'il remette les goupilles à leur place sur la platine avant que tout lui saute à la figure et une goutte d'huile sur chaque pivots, sinon voir l'horloger compétant.
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tavannes le 29 Nov 2017, 20:56

salut

oui je suis d’accord avec tempus1
un barillet qui est pas désarmé c'est très dangereux,
je me suis bien blessé rien qu'en désarmant un sur un cartel c'est vraiment très violant

moi je regarderais chez un horloger compétant

a+
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar Jérôme c le 29 Nov 2017, 21:31

il est vrais que je me suis emballer :D
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tolunq le 30 Nov 2017, 09:55

alors ... voici donc la petite histoire de cette horloge ...

j'avais déjà mis un post sur celle-ci il y a un an : viewtopic.php?f=2&t=26396

à la suite de ce post et avec les conseils donnés, nous l'avons emmené chez un réparateur (qui a pignon sur rue) . Celui-ci devait nous recontacter pour nous donner un devis ou nous dire ce qu'il en était. quelques mois après, n'ayant toujours pas de nouvelles, nous sommes allés le voir ... et bien sûr en nous voyant il nous a dit : "justement je voulais vous téléphoner...".
Il nous a expliqué avec une voix très affirmative de connaisseur que l'horloge était fichue, qu'elle avait été huilée n'importe comment ... et patati ... et nous lui avons fait remarquer qu'il manquait une pièce en bois (la petite rosace en bas à droite) :

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il nous a dit qu'elle n'y était pas quand nous lui avions donné l'horloge .... ah bon ! pourtant sur les photos que j'ai faites avant de lui emmener, elle y était bien :( ... j'ai déjà eu un doute ...

c'était en juin dernier; Du coup très déçu nous remisons l'horloge dans un coin ... et passons à autre chose.

il y a une semaine, je décide de m'y reconsacrer. et là je suis attiré par le fait que le mécanisme est monté tout tordu à la va vite dans le cadre en bois. et qu'il manque aussi un bout de pièce sur le fronton :

Image

une fois le mécanisme démontée, j'ôte le cadran et là aussi il y a un pb : son centre est enfoncé sur un côté :

Image

je prends ensuite des photos du mécanisme et je encore un pb : la roue de délai est toute voilée. je vous ai mis une petite vidéo de 10" à télécharger afin que vous puissiez vous en rendre compte : https://www.grosfichiers.com/EQHz2SGvCkezx

j'ai donc mon scénario ... il a enlevé le mécanisme et l'a fait tombé sur la rosace qui s'est sauvée en enfonçant le cadran puis dans la chute ça a tordue la roue de délai ... du coup il a tout remis en place et nous a passé une soufflante sur le graissage ... je suis vénér !!

mais 5 mois après ... comment voulez que l'on retourne le voir ??? il aurait fallu s'en rendre compte de suite !

bref voilà pourquoi je repost un message; Je ne connais plus personne comme horloger réparateur de pendule de paris qui valent rien :(

du coup je désire changer le mécanisme et ensuite une fois l'horloge qui remarche avec un nouveau mécanisme, je démonte le notre et soit je me plante et tant pis pour nous ou soit j'y arrive et je replace le mécanisme dans sa boite ... et ça remarche.

ma femme est + attachée à la boite en bois qu'au mécanisme car la forme de la pendule est ce qu'elle a vu chez ses parents durant .... et ça se comprend. donc je suis à la recherche d'un mécanisme qui marche ... d'où ma demande vers vous : où en trouver des fiables ?

si vous pouviez aussi me dire ce que vous en pensez de ce dvd2 de réparation de Maurice Vial dont je vous ai parlé : Révision à l'ancienne d'une " pendule à chaperon" : -http://www.mauricevial.fr/index.htm

Pouvez-vous m'indiquer où il manque des goupilles sur le mécanisme, car à part celles du cadran que j'ai enlevées (3 car il en manquait une), je ne vois pas. et le mécanisme ne va pas s'ouvir il y a des boulons :

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pour finir, je pense que je vais avoir besoin de vous encore :)
je vais acheter de la doc, bien étudier la question et me lancer dans le démontage ... mais pas les barillets !

encore un dernier truc : c'est quoi "recaler le rouage de sonnerie" , comme vous me le faites remarquer ...
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tavannes le 30 Nov 2017, 10:17

salut

je vais regardé dans mes pièce si j'ai pas un mouvements qui correspond :wink:
je ne suis pas spécialiste en horloge,mon domaine est plus les montre et goussets

recaler la sonnerie c'est qu'elle sonne les heur les demis au bon moment
je sais que c'est pas évident au débute de bien la calé
j'ai révisé un cartel Francois Duval a paris avec mon prof et il ma laisser dans le jus pour le calage je crois que j'ai chipoté 4h sans y parvenir :lol:
puis avec ses explication en 5 minute c'est fait

en plus il te faudra du matériel,et investir pour une horloge c'est un peux gâché de l'argent
sauf si tu attrape le virus de l'horloger amateur

mais si tu veux je peux y regardé a se mouvements ,j'ai comme roue de secours mon prof d'horlogerie qui pourra m'aiguiller en cas de souci
ou peut être qu'un membre du forum sur la France pourrais te le faire car moi je suis en Belgique

en fin c'est comme tu veux
je te tiens au jus

a+
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tempus1 le 30 Nov 2017, 13:54

Recaler le rouage de sonnerie, c'est une opération très délicate qui consiste a mettre tous les pignons à leurs places en tenant compte du fait que le marteau de sonnerie ne s'arrête pas la "gueule en l'air" (c'est à dire que tous les pignons engrènent bien à leur place, ce qui n'est pas du "gâteau" car ce genre de mouvement ne possède pas de pont amovible, il faut tout mettre en place d'un seul coup, pas de droit à l'erreur sinon on recommence tout.
Tu remets tes goupilles qui tiennent les platines, tu mets une goutte d'huile sur chaque pivots et tu vois ce que ça donne.
Si c'est la première fois que tu démontes une horloge ne prends surtout pas ce genre de mouvement c'est galère au remontage.
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tempus1 le 30 Nov 2017, 14:02

Pour les DVD; c'est de "l'a peu près" par exemple pour la comtoise il oublie de nous dire qu'il y a une position bien précise de l'avant dernière roue pour que notre marteau ne s'arrête pas n'importe où.
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar Jérôme c le 30 Nov 2017, 17:08

des horloger du dimanche il y en à plein :grumble: tu n'est pas le premier.
apres toutes ses info et conseil utile que va tu faire?
la plus simple c'est comme dit Tempus 1
si non tu as l'option de Tavannes
ou tu va chez un vrais horloger pour réparer
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar Jérôme c le 30 Nov 2017, 17:14

pour ta roue tordue il te faut tous démonter pas le choix et la redresser...
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tavannes le 30 Nov 2017, 17:40

moi j'ai regardé de mon coté je n'ai pas de mouvement comme celui la

en fin la balle est dans ton camps
si tu veux apprendre a horloger cherche toi un petit mouvements sans sonnerie

voila a+
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tempus1 le 30 Nov 2017, 17:56

Ton mécanisme, il s'ouvre par derrière, il manque les 4 goupilles des piliers, à moins que çà ne soit rivé, regardes bien.
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Re: nettoyage mécanisme et recherche de mécanisme ...

Messagepar tolunq le 30 Nov 2017, 18:56

tempus1 a écrit:Ton mécanisme, il s'ouvre par derrière, il manque les 4 goupilles des piliers, à moins que çà ne soit rivé, regardes bien.


je pensais qu'il s'ouvrait par devant car comme sur la photo où j'ai mis les 4 fleches en rouge, il y a 4 boulons fixés aux 4 piliers.
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