Horlogerie-Suisse     Photos de Montres     Marques     Théorie d'horlogerie     HorloMag     Emplois     Complications     Echappement 

  • Publicité

pensez-vous que le bouchon est usé?

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala, hl9000

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 28 Oct 2018, 21:14

bonsoir à tous
cette pendule a été récemment à l'entretien :roll: pensez-vous que la pendule ait un problème ?
:arrow: le discours habituel: "elle a toujours été je ne comprends pas pourquoi elle ne va plus?" ...... "un entretien!!??" des mots qu'ils ne comprennent pas :horlogecoucou: la suite: " un coup de soufflette et une goutte de décale-tout et c'est bon" oui bien sûr et un petit vélo et une grosse sonnette (ça je ne leur dit pas [8] )
Image
Dernière édition par Jérôme c le 29 Oct 2018, 21:43, édité 1 fois.
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Publicité

Re: pensé vous que le bouchon est usé?

Messagepar caput le 28 Oct 2018, 21:25

Comme un vieux bouchon de liège qui explose sous le tirage d'un tir bouchon.
Avatar de l’utilisateur
caput
VIP
VIP
 
Messages: 2223

Re: pensé vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 28 Oct 2018, 21:44

oui exactement, des bouchons comme celui illustré il y en a deux facilement reconnaissable car ils sont rouge comme le cuivre, ses deux là sont usé comme cinq autres.
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Re: pensé vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 29 Oct 2018, 21:42

le b.a.ba de l'horlogerie petit reportage pour le changement d'un bouchon
commençons à identifier le bouchon usé :thinking:
Image
ensuite vérification de l'état du pivot, celui-ci a bien vécu
Image
mesure avant brunissage du pivot ici 1,57mm
pourquoi : si le pivot est trop marqué et que l'on doit retirer trop de matière pour avoir un bon résultat, il est préférable de supprimer le pivot et d'en planter un nouveau
Image
brunissage du pivot à la main ou à la machine, ici à la machine
Image
résultat
Image
mesure après 1.55mm, cette donnée est utile pour le choix du futur bouchon
Image
l'opération sur le pivot est terminée, centrage pour suppression du bouchon usé.
toujours bien faire attention à centrer à la place primitive du pivot
Image
suppression du bouchon usé
Image
pose du nouveau bouchon
Image
comme le bouchon dépasse de la platine, il est limé ou fraisé, ici il est fraisé
Image
il vous reste à mettre à mesure le trou du bouchon à la même dimension que votre pivot
à faire un huilier
à bien nettoyer
faite un montage à blanc pour vérifier la bonne marche de votre travail
Image
pour finir remonter le mouvement ou continuer sur d'autres opérations
bon amusement :coucou:
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar tempus1 le 30 Oct 2018, 11:40

Merci Jerome pour ce reportage
Avatar de l’utilisateur
tempus1
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1102

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar BEAUDET le 30 Oct 2018, 13:04

Bonjour . Je veux juste ajouter un constat . Dans ce genre de panne concernant cette roue et son bouchon ( roue de grande moyenne ou roue de temps ) il ne faut pas que ces pivots soient trop minces . C'est une roue qui subit le ressort en prise directe et plus vôtre pivot sera mince , plus vite le bouchon s'usera et lui même . Je vois dans vôtre cas , c'est limite . Enfin un bouchon bronze est mieux pour ce cas qu'un simple bouchon en laiton dur .
Voilà , c'est un principe mécanique .
A+
Avatar de l’utilisateur
BEAUDET
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1239

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 30 Oct 2018, 13:40

bonjour,
merci tempus.
merci Baudet de compléter ce reportage :D
oui nous sommes dans les limites mais toujours acceptable (pour moi), nous sommes dans la situation d'un mouvement de 90mm égal au mouvement de Paris dans les dimensions des mobiles des arbres et des roues.
Sur les mouvements avec les platines de 110mm le pivot serait changé car la taille primaire du pivot est supérieure à 2,10mm et là une différence de 0,55 est bien trop grande
désolé de ne pas l'avoir mentionné :(
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Maxime le 31 Oct 2018, 10:05

Merci Jérôme. Je reviens au début : tu dis "2 sont rouges comme le cuivre". C'est aussi ce qu'il semble sur la photo. Est-ce un faux effet lumineux ou sont-ils effectivement en cuivre (ce qui pourrait expliquer une grosse usure) ? Résultat d'un ancien bricolage par manque de laiton idoine ?
Avatar de l’utilisateur
Maxime
VIP
VIP
 
Messages: 2960
Localisation: Courdimanche 95

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 31 Oct 2018, 11:48

oui effectivement ils sont rouge et très tendre, j'ai aussi pensé à du cuivre ce qui expliquerai l'usure très avancée; vu le mobile et ce qu'il subit.
maintenant un manque de matière :thinking: qu'il n'ai pas du glucidur en stock ok mais une portion de quelque cm de laiton ou bronze...
Si elle à été refaite en période de grosse crise économique guerre par exemple la je comprend et ne porte pas de jugement ou alors plutôt du bricolage :?
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Dan26 le 31 Oct 2018, 12:05

C'est même surprenant qu'une pendule arrive à fonctionner jusqu'à une si forte ovalisation de palier. On pourrait l'estimer à 0,8 mm d'après la photo sachant que le pivot fait 1,57.
Avatar de l’utilisateur
Dan26
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 141

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar SULREN le 31 Oct 2018, 15:01

Bonjour,
J’ai bien sûr lu avec le plus grand intérêt le reportage de Jérôme, et je le remercie vivement de nous avoir fait partager son expérience. Heureusement que certains courageux prennent cette peine et aident les amateurs à progresser.
Je ne dispose pas des mêmes outils que Jérôme, par exemple la machine à brunir les pivots. Normal quand on n’en fait un que tous les 36 du mois, on peut se permettre de le faire à l’ancienne.

Un point m’intrigué dans le reportage : le fraisage du morceau du bouchon qui dépasse sur la face interne de la platine.
C’est fait à la fraise tourteau si j’ai bien regardé. Avec ma petite machine je n’aurais pu faire cela qu’à la petite fraise cylindrique attaquant en bout.

Mais même en ayant une tourteau, j’aurais eu peur de l’utiliser. En effet, comment araser le bouchon aussi à ras de la platine sans risquer de faire de belles stries sur elle ? Il faut la poser parfaitement orthogonale à la broche. Ce n’est pas évident et la platine n’est peut-être pas non plus un plan parfait.
Chapeau d’y être arrivé sans faire de « guillochage involontaire »?
Avatar de l’utilisateur
SULREN
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1277
Localisation: Très proche de Toulouse, au Nord Ouest

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Dan26 le 31 Oct 2018, 16:15

C'est vrai qu' avec un tourteau ça aurait pu finir comme le couvercle de barillet :rip: (accident de fraiseuse)
Avatar de l’utilisateur
Dan26
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 141

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Maxime le 31 Oct 2018, 17:45

Oui, je me suis posé la même question. Et je n'ai pas compris la photo correspondante. D'autant que, si j'ai bien compris la pose des bouchons, il faut araser aussi du côté "interne" pour garder la cote, sauf usure de l'axe… Mais le fait qu'il faille faire un huilier à l'extérieur résout sans doute la question de ce côté et supprime le besoin d'araser ?
On fait l'huilier avec une fraise hémisphérique ?
Avatar de l’utilisateur
Maxime
VIP
VIP
 
Messages: 2960
Localisation: Courdimanche 95

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar SULREN le 31 Oct 2018, 17:55

Re,
L'arasage qui est montré dans le reportage est fait sur la face interne de la platine, sauf erreur d'interprétation de la photo.
Le bouchon ne dépasse pas de l'autre côté, ou bien c'est le cas il est raccourci en faisant l'huilier.
Avatar de l’utilisateur
SULREN
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 1277
Localisation: Très proche de Toulouse, au Nord Ouest

Re: pensez-vous que le bouchon est usé?

Messagepar Jérôme c le 31 Oct 2018, 18:22

bonsoir à tous,
oui c'est bien à la fraise tourteau, pour éviter que la pièce ne bouge elle est clamée sur le banc de la fraiseuse, certaines platines ne pleuvent pas être clamées car il y a des pièces rivées
il y a d'autres manières bien sûr, dans d'autres cas de figure la pièce est fixée sur un plateau à chiens et finie au tour
ou faite à la lime simplement.
pour éviter de marquer la platine je procède de la manière suivante:
je fixe la pièce au banc de la fraiseuse,
ensuite elle passe au comparateur pour voir si elle est plane
la fraise est descendue sur la platine
je mets à zéro la vision numérique
la fraise est montée de 0,01mm
et ensuite je fraise le bouchon sans descendre en dessous de 0,01

pour le bouchon, il est chassé de l'intérieur vers l'extérieur et pas le contraire.
la plupart du temps, je pousse le bouchon à ras de la platine intérieure et en terminant le huilier le surplus est supprimé,
dans certains cas c'est impossible car le bouchon est trop grand et là c'est uniquement à la fraiseuse ou au tour
pour le huilier, il est fait avec une fraise manuelle ou sur la potence spécifique à cet effet.
a nobis acceptum ex veteribus horologium servare nobis est
Avatar de l’utilisateur
Jérôme c
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
Bon, ben voilà, je suis horlodépendant
 
Messages: 629
Localisation: Chièvres

Suivante

Retourner vers Forum technique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 20 invités