Forum Horloger, forum sur les montres

Non, le remontoir d'égalité est présent à "La Trinité" le roue en prise sur la roue d'échappement est plus lourde qu'à ND, manque simplement le régulateur à pales

n-D
Non il manquant j'en suis sûr, j'ai assisté à une conférence donnée par Jean-Baptiste Viot sur ces deux horloges (N-D et la Trinité).

Celle de la Trinité a été "bricolée" au niveau de remontoir, enfaite c'est le déplacement qui a été supprimé autrement dit le poids moteur agit directement sur l'échappement. La roue qui monte et descend en temps normal, qui engrène avec la roue d'échappement est fixée via deux sorte de tigeron fixé dans les platines du remontoir.

D'accord il en manque des morceaux mais faciles à refaire. Mais la roue qui embraye sur la roue d'échappement au niveau des chevilles est présente. Enfin ce n'est pas prêt d'être à l'ordre du jour. D'ici à ce qu'ils n'y remettent pas d'horloge du tout!!!

Bonjour,

il y a un an, le 15 avril 2019, la cathédrale Notre-Dame de Paris a pris
feu et des éléments précieux de notre patrimoine ont disparu : la charpente
historique, la flèche de Viollet-le-Duc, mais aussi l'horloge Collin qui
se trouvait pratiquement à la base de la flèche.

Aujourd'hui, j'ai le plaisir de vous annoncer la première modélisation
complète de cette horloge, dont quelques vues sont présentées en

https://sites.google.com/view/horlogenotredame

Il s'agit d'une modélisation structurelle et non d'un relevé 3D.
À l'aide de nombreuses photographies et mesures,
j'ai en effet patiemment reconstruit des centaines
de pièces pour créer une œuvre absolument unique. Ce travail est
un travail scientifique et bénévole, réalisé hors de mon cadre universitaire.

Je souhaite maintenant rendre accessible ce travail de reconstruction.
Ceux qui souhaitent en avoir une copie (gratuitement, évidemment) voudront bien
me le faire savoir à l'adresse
notreXdameXhorloge@gmail.com (retirez les caractères intrus, svp).

J'ai créé cette adresse spécialement pour communiquer sur ce travail
de modélisation, merci de ne pas utiliser une autre adresse pour ce sujet.

N'hésitez pas à faire connaître ce travail autour de vous, notamment
aux horlogers, aux connaisseurs en CAO et aux responsables du patrimoine.
Ce travail est à ma connaissance sans équivalent au monde.
Il y a certes quelques modélisations d'horloges d'édifice,
certaines sans doute plus sophistiquées que la mienne,
mais ces modélisations n'ont pas été rendues accessibles à tous.
La modélisation de l'horloge astronomique de Strasbourg
est par exemple jalousement gardée. Celles réalisées par F. Simon-Fustier
ne sont disponibles que sous forme d'extraits de vidéos ou de versions
simplifiées et limitées. Pour les autres, on ne dispose souvent que de quelques
copies d'écran. Ici, pour la première fois, tous ceux qui seront
intéressés pourront avoir beaucoup plus et auront les moyens d'aller
beaucoup plus loin que ce qui a jamais été fait en la matière.

C'est surtout aussi une modélisation utile au travail d'analyse post-incendie.
Le reportage diffusé hier soir sur France 2 (« Sauver Notre-Dame ») montre
l'urgence qu'il y a à étudier et organiser les restes de l'horloge
(voyez ici https://www.france.tv/documentaires/voy ... -dame.html pour le replay).

J'attends donc votre retour ! En attendant, je fais encore quelques retouches
et je mets la dernière main à la documentation de ce travail.

Denis Roegel
maître de conférences
Université de Lorraine
(mais je vous écris à titre totalement privé)

Super Denis

Rebonjour,

dans le message précédent, j'ai donné une adresse gmail à laquelle,
pour une raison pas très claire, mais partiellement liée au
confinement (je n'utilise pas mon accès habituel), je ne peux plus accéder.
Si vous écrivez à cette adresse, je risque fort de ne plus pouvoir
lire vos messages... C'est un peu idiot, mais c'est comme ça.
J'essaie de voir ça avec google, mais sans garantie...

En tous cas, surveillez la page https://sites.google.com/view/horlogenotredame
pour des informations complémentaires (si google ne m'empêche pas
d'y accéder...)

D. Roegel

Bonjour,

je n'ai pas tellement eu de retours sur ma modélisation de l'horloge
de Notre-Dame, à part celle d'un habitué du forum. J'ai l'impression
que le sujet de cette horloge ne passionne pas beaucoup, même ici. D'ailleurs,
l'horloge n'intéresse visiblement pas ceux qui sont en charge
de la reconstruction de Notre-Dame. Regardez par exemple dans le dernier
numéro hors-série de Science et Vie consacré à Notre-Dame, sauf erreur
de ma part, il n'y a rien sur l'horloge. C'est comme si elle n'existait pas.

L'objectif de ma modélisation est au moins de faire un peu avancer les
choses, puisque le mouvement de J.-B. Viot (lancé après que je le
contacte le 16 avril 2019) ne semble pas être allé très loin jusqu'à
présent, sauf à vouloir se baser sur l'horloge de la Trinité qui
n'est pas une copie parfaite de celle de Notre-Dame, contrairement
à ce qui a été dit partout et qui par ailleurs est incomplète.

Pour l'instant, je suis en train d'apporter les dernières finitions
à ma reconstruction et je pense la rendre accessible à la fin du confinement.
En attendant, je mets de temps à autres quelques nouvelles images
sur le site https://sites.google.com/view/horlogenotredame
Les connaisseurs de l'horloge repéreront ce qui n'est pas encore achevé.

S'il y a des personnes intéressées par cette modélisation, merci
de me contacter et de m'indiquer quel logiciel de CAO vous utilisez,
pour qu'éventuellement je puisse vous conseiller. Ma modélisation,
quoique gratuite, demandera un minimum d'efforts pour être utilisée.
Il faut par exemple savoir charger des modèles 3D et les positionner
à divers endroits dans l'espace (ou connaître quelqu'un qui sait le faire).
Si vous ne savez pas faire cela, vous ne pourrez pas faire grand chose
avec ma modélisation...

Si vous avez une imprimante 3D, pensez à vous procurer du fil, car vous allez
pouvoir imprimer des pièces de l'horloge (voire l'imprimer d'un coup en
aggloméré) !

D. Roegel

Bravo pour votre travail!
Sur Facebook il y a un groupe "passionnés d'horloges d'édifices".
Votre travail y serait certainement très apprécié!

Malheureusement (ou plutôt heureusement !),
je n'utilise pas facebook et de plus ce groupe,
pour autant que je sache, est un groupe privé. Je pense que des discussions
de ce genre, si elles doivent être utiles, devraient être accessibles à tous,
sans fichage. Peut-être Rémy Marot (La Comtoise) peut-il rendre l'accès
à ce groupe possible à tous sans inscription ? Je pense que ce serait mieux.

En tous cas, si vous êtes sur ce groupe, n'hésitez pas à relayer l'information.
Pour ma part, j'évite autant que possible d'aller sur facebook, même
sur des pages non privées. J'ai certes une page facebook, mais elle
est totalement vide.

D. Roegel

Bonsoir Roegel
Bravo pour votre travail .
Je dessine avec solidworks et les fichiers de l'horloge de Notre Dame
m'interesse . Ci joint 1 exemple de barillet réalisé avec Solidworks .
Cordialement .

Bonjour à tous,

En premier lieu, merci M.Roegel pour ce travail de modélisation, le temps investi. Le résultat est là. Je serai ravi d'en avoir une copie !

Concernant en général l'horloge de N-D au niveau "public" et le faible niveau d'intérêt qu'elle génère. L'époque de construction de cette dernière est sans doute en partie responsable, elle date déjà de l'époque industrielle. Rien de médiéval en fer forgé compliqué et de poids en pierre où je ne sais quoi... dans cette configuration elle aurait beaucoup plus intéressée.. à coup sûr.

Et pour finir, le groupe Facebook. Je suis en effet le créateur du groupe. Au sujet des paramètres de ce dernier, c'est vrai, il est configuré en tant que "groupe privé", cependant je tiens à préciser d'ambler que ce n'est en aucun cas pour cacher le contenu de celui-ci. C'est plutôt dans une optique de préservation du groupe des arnaques, fishing, publicités sauvages et j'en passe qui circule sur Facebook. Cela évite également de devoir faire de la surveillance permanente et de la modération pour supprimer les posts gênants, cela garantie que rien de douteux n'a été publié ou ne le sera!

Evidemment tout le monde est le bienvenu, dans le partage et la passion !

Bonne journée à tous.
Rémy.

@Régulateur. Bonjour votre modélisation est très belle. Par contre, je ne comprends pas le fonctionnement du cliquet. Il doit y avoir une pièce qu'on ne voit pas et qui porte sur des dents ? Tel que je le vois, l'axe du cliquet est porté par la roue de barillet et le cliquet lui-même est situé dans un des vides de la grande roue, donc le mouvement relatif des 2 roues est limité à la largeur de ce vide ?

Bonjour Maxime
Voici 1 vue éclatée ( manque le petit cliquet du rochet interne ).
Je supprimerai après cette vue pour ne pas polluer le post de @Roegel.

Bonjour,

il y a quelques jours, je vous avais annoncé ma modélisation de l'ancienne
horloge Collin de la cathédrale Notre-Dame de Paris. J'ai reçu beaucoup
de réponses de personnes intéressées, et devant leur grand nombre, j'ai décidé
de rendre ma modélisation accessible librement sur le web. Vous trouverez
donc les informations pour y accéder sur le site que j'ai déjà mentionné,
à savoir

https://sites.google.com/view/horlogenotredame

Notez qu'il y a de nombreux fichiers à télécharger via github. Il y a aussi
des documentations PDF parmi ces fichiers.

Si vous téléchargez ma modélisation et si vous voulez l'exploiter dans
votre environnement informatique, il faudra avoir des logiciels convenables
et avoir quelques connaissances en CAO. Je ne pourrai pas répondre
aux questions techniques relatives à tel ou tel logiciel, puisque je ne
connais pas la plupart de ces logiciels. Il faudra donc soit chercher
des réponses à vos questions sur le web, soit faire appel à d'autres experts
afin d'utiliser les fichiers que j'ai fournis.

Par la suite, je ferai de temps à autre des mises à jour et elles seront
mises au même endroit et clairement identifiées.

Par ailleurs, j'aimerais mettre en place un forum de discussion autour
de ce projet et j'aimerais que ce forum soit public (que tous puissent
le voir, même non inscrits), qu'il soit pratique à utiliser et à rechercher.
Ceci exclut de facto Facebook et notamment des groupes privés.
Cette discussion doit être aussi ouverte que possible afin que tous
puissent la trouver et que tous puissent y contribuer.
Une possibilité serait d'utiliser le forum http://forum.horlogerie-suisse.com/
mais comme son nom l'indique il y a une connotation suisse (je n'ai
rien contre les Suisses). J'aimerais que la discussion puisse
avoir lieu dans un endroit plus neutre (certes, la Suisse est neutre...).
Quelqu'un a-t-il une idée ? On peut néanmoins commencer par
le forum http://forum.horlogerie-suisse.com avant de trouver
quelque chose de plus adapté.

En attendant, je serai évidemment heureux de recevoir des remarques
ou des questions liées à la modélisation
(par exemple : pourquoi telle pièce est comme ceci,
pourquoi vous n'avez pas fait ceci ou cela, etc.), et bien sûr des
corrections ou des signalements d'erreurs ou d'oublis. Mais par la suite,
ces questions gagneraient à être diffusées à tous.
Notez aussi que je ne serai peut-être pas en mesure de répondre
à toutes les questions.

Enfin, j'aimerais aussi envisager une archive pour les contributions d'autres
personnes. Je pourrai de mon côté ajouter des contributions sur github,
mais peut-être pourrait-on ouvrir une archive encore plus générale ?
On peut imaginer toutes sortes de contributions, les plus simples étant
simplement des procédures pour intégrer ma modélisation dans divers
logiciels commerciaux ou autres. D'autres contributions pourraient
consister en des améliorations de certaines pièces, ou de nouvelles
créations, des animations partielles ou complètes, des modélisations
d'autres mécanismes, voire enfin de nouvelles horloges. Toutes les
contributions sur l'impression 3D, en plastique ou métal, ou
la découpe, l'utilisation d'outillage, etc., sont évidemment aussi bienvenus.
Des informations générales sur d'autres horloges seront aussi utiles.

Denis Roegel

Merci Régulateur, je comprends mieux.