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Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 14:14
par Dan26
Bonjour,
Je suis sur un mouvement de Paris qui ne fonctionnait pas, les ressorts collés par la graisse, les dents des mobiles avaient été huilées abondamment, une douzaine de bouchons avaient été posés.
Après nettoyage, polissage pivots, remontage elle est bien repartie. Par contre ce qui me surprend c'est la faible amplitude.
Elle a une roue d'échappement 35 dents, le balancier correspond au N° de la platine, la suspension est bien (ancienne avec rivets), 84 oscillations /mn.
Amplitude 3°20 (2X1°60). Lorsque je mesure au réglet l'amplitude (à 125mm du point haut): 7mm et si je mesure à la libération des dents par la roue d'échappement : 3mm. J'ai donc de la marge, et les oscillations sont bien entretenues par la force motrice, elle tient l'heure sur 24 heures.
Est ce que c'est gênant d'avoir une si petite amplitude ? Si oui, comment l'augmenter ?
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Merci de votre aide.
Daniel

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 15:01
par Jérôme c
Bonjour si quand tu as remonté ta pendule et que tous tes mobiles s'engrenait librement sans l'ancre et sans jeux excessif dans les bouchons,
alors pour augmenter l'amplitude tu peux rapprocher l'ancre de la roue d'échappement avec le bouchon de réglage.
:arrow: pausé bien à plat avec un bon tourne vis et tourné un rien :coucou:

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 15:14
par Jérôme c
j'oubliait :roll:
comme tu as polis les pivots leur diamètre à changé donc tu risques d'avoir un jeux excessif, au plus le jeux est grand au plus tu as une perte d'énergie.
si tu n'a pas assez de jeux là aussi tu as une perte d'énergie car le frottement absorbe cette énergie.
pour la suspension tu doit la démonté placé une extrémité entre tes doits et faire "vibré" l'autre coté si elle s'arrête brusquement elle est cuite si elle va de manière bizarre là aussi, mais si elle "vibre" et s'arrête doucement elle est bonne
tu dois aussi regardé si ton ancre est bien polie sans marquage et que ta roue d'échappement n'est pas mal ronde.
si cette pendue est pour toi ou même pour un client je te conseille vivement de changer les deux ressort par des nouveaux.
ils sont vieux et ont des centaines de remontage, il ont également perdu de leur "ressort" et force avec les années.
Tu risque d'avoir un ressort qui casse au remontage voir en fonctionnement... et là :9: que tes dent de barillet et peut-être d'autre en amont sont cassée

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 16:38
par Dan26
Merci Jérome pour les conseils.
Je viens de vérifier la suspension, elle est bien, vibre bien et pas de déformation. Pour les pivots je n'ai fait que rafraîchir, les jeux sont bons. L'ancre n'était pas marquée profond, je l'ai juste polie. Les ressorts sont peut être un peu fatigués, mais ils n'ont pas d'amorce de rupture à l'accrochage. Celui de la sonnerie avait été changé. Je n'ai pas vérifié que la roue d'échappement soit mal ronde, mais le tic tac est bien régulier.
Je pense plutôt que le peu d'amplitude vient de la pénétration de l'ancre, et là il faut donc que je tourne le bouchon. Comme le bouchon de réglage à lui même été rebouchonné peut être que le nouveau bouchon a été mal positionné.
Si je la laisse dans l'état quel est le risque ?
Je vais la faire tourner la semaine et on verra.
C'est une pendule de famille que je remets en marche pour un neveu. Moi je n'ai pas de clients :D
Daniel

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 18:09
par Jérôme c
bonsoir,
ok c'est déjà de bonne donnée.
ce que tu risque... rien dans un premier temps...
Mais tu risque un arrêt inopiné en pleine semaine, qui arrivera de plus en plus avec le temps car le mouvement s'encrasse et l'huile ce gomme avec le temps, un vibration ou un courent d'aire suffi également.
[8] le neveu ne va pas être content :grumble: bon alors tu peux lui proposer un mouvement à quartz (je plaisante)

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 11 Sep 2019, 18:25
par Dan26
Chez moi, il n'y avait que madame qui avait du quartz, mais maintenant que je lui ai offert la T18 ... elle a changé d'avis :smiley-girl_wink:
Le neveu sera content je pense, et si elle s'arrête il viendra voir le tonton.
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Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 11:23
par Maxime
@Dan26 : je suppose que la photo c'est pour info, parce qu'il vaudrait mieux mettre le mouvement à la verticale (sinon le neveu croira que tu travailles mal :thinking: [8] :lol: !) ! (le redresser d'abord, puis courber la tige de balancier pour retrouver un bon tic-tac équilibré)

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 13:12
par Dan26
:coucou: Maxime
Tu as l'impression que le mouvement est complètement de travers ! Mais non, tu sais que les deux pattes de fixation sont tenues par des rivets et qu'elles sont libres, donc celle de gauche est en l'air c'est ça qui fait désordre sur la photo. Par contre si tu regardes les deux axes des barillets on voit que c'est à peu près d'aplomb. C'est un banc d'essai "maison" et je fais le calage fin avec 2 cales inclinées pour les tests.
Je ne suis pas un spécialiste du mouvement de Paris mais je me débrouille assez bien, je fais un réglage correct de la fourchette et quand je le mets en place dans la pendule, sur un support horizontal le "12" est bien en haut pour un tic tac régulier.
Mon seul problème, c'est l'amplitude faible. Comme m'a conseillé Jérôme, tourner le bouchon de l'ancre, mais comme il a déja des traces de tournevis j'imagine qu'il y a eu des tentatives par mon prédécesseur, mais si c'est celui qui a mis de l'huile sur toutes les roues, je suis peut être plus doué que lui et je devrais tenter.
Je vais attendre une semaine de marche et faire le point.
Daniel

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 13:32
par BEAUDET
Bonjour . Au vu de la photo , on voit bien que le cadran n'est pas droit et ce n'est pas beau du tout .C 'est une question esthétique ce qui est normal . Il faut recaler ce mécanisme . Quand au bouchon réglable de la fourchette , attention danger . c'est très très rare d'avoir besoin d'y toucher . Il sert surtout à équilibrer les repos et les chutes et joue un peu sur l'amplitude . C'est un bouchon qui est repéré par souvent un point et doit être remis à la même place si besoin de le re bouchonner . Le manque d'amplitude est souvent lié à une roue usée et les palettes marquées . Une suspension mal adaptée peut aussi être une cause .
Allez à remettre propre tout ceci .

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 15:02
par Dan26
Ok Ok pour le cadran mal positionné ... je pensais que vous parliez de la photo sur le support d'essai. La dernière photo assemblée où c'est mal d'aplomb, c'est quand je l'ai récupérée, je n'y avait encore pas touché.Maintenant le cadran d'aplomb, le tic tac est régulier et équilibré.
C'est ce que je pensais que tourner le bouchon c'est délicat.
Merci pour les commentaires.

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 15:11
par Jérôme c
Pour t'y retrouver il vaut mieux démontrer et vérifiée la roue d'échappement.

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 12 Sep 2019, 20:28
par Dan26
Bon je me suis lancé sur le bouchon et voila ce que j'ai trouvé
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Il n'était pas au repère (merci Beaudet), Je l'ai donc mis en face il s'est laissé tourner sans problème dur juste comme il faut.
Je suis donc passé de 3°20 à 5°07 c'est beaucoup mieux, testé remonté à fond et remonté à moitié, même amplitude. J'ai aussi remonté la noix de réglage pour donner un peu plus de longueur libre à la suspension, je préfère régler l'avance/retard par la lentille. La lame de suspension fait 0.085 et mes suspensions neuves 0.09, je ne l'ai donc pas remplacée. Là elle marche bien depuis 2h00.
Merci pour vos conseils

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 02 Oct 2019, 14:27
par Dan26
Voila le mouvement de Paris terminé et testé. j'ai changé les ressorts, car il y en avait un largeur 19 et l'autre qui avait été remplacé largeur 18. Le fait de remettre le bouchon au repère a tout remis dans l'ordre. Pour ceux qui étaient contrariés par le cadran qui n'était pas d'aplomb, au remontage calage il a repris sa place sans toucher à la fourchette.
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Daniel

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 02 Oct 2019, 14:35
par Jérôme c
Sa ne va toujours pas. Elle n'est pas a l'heure... Sur ma montre il est 15h35 et sur ta pendule il est 15h00....
:dejadehors:

Re: Amplitude mouvement de Paris

MessagePosté: 02 Oct 2019, 15:36
par Dan26
Bonjour Jérôme,
Je pense que c'est un problème de fuseau horaire entre la Belgique et la France [8]