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Machine à tailler les roues de rencontre

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

Modérateurs: magellan, M.A.S.O, fabala

RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar LilianSG le 25 Nov 2019, 20:46

Bonjour à tous,

J'ai récupéré dans une maison de famille un objet que j'ai réussi à identifier comme une machine à tailler les roues de rencontre.
Etant totalement novice en la matière, j'aurais aimé que des passionnés puissent me renseigner. De quand date l'objet (à peu près)? A-t-il des particularités? Comment cela fonctionne-t-il?
Cordialement

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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Bruno_D le 26 Nov 2019, 19:44

Ce doit être une variante de machine à fendre.
Le plateau diviseur correspond au nombre des dents à tailler; chaque cercle à trou servant de repère/division et bloqué par un ergot.
La taille se fait par rotation d'un outil situé plus haut, non visible sur les photos me semble-t-il, dont on règle la profondeur de taille.
C'est vieux puisque les échappements à verge ne sont plus utilisés depuis très longtemps.
Une vue mieux cadrée de la partie supérieure (qui porte la pièce à tailler et la fraise en rotation) serait appréciable.
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Saturne le 26 Nov 2019, 20:12

Bonjour,

En effet votre identification de cet objet est bonne. Mon ancien patron possède une machine pratiquement identique.
Pour la datation, je ne suis pas un spécialiste des outils anciens mais je dirais XVIIIème sièlce.
Bruno_D a bien résumé le fonctionnement : le plateau circulaire avec les points sert à indexer la roue à tailler qui est fixée sur la "colonne" de ce plateau, le taillage se fait par le fraise portée par le support basculant réglable en inclinaison et en profondeur (entraînement de la fraise à l'archet par la petite poulie en laiton sur l'axe).
Votre machine a l'air assez complète car elle possède un second support basculant (porte fraise). Dans la position ou il est fixé il ne peut pas être utilisé, Il doit porter une seconde fraise différente de la première et peut prendre la place de l'autre porte-fraise (sans doute pour un usinage en deux étapes : dégrossissage-finition, ou bien pour deux).

Cet outil est assez rare, et semble dans un bon état de conservation. Un conseil si vous envisagez un nettoyage : évitez le Mirror, ça s'infiltre partout et ça finit par oxyder!

Vous aviez un ascendant horloger ou simplement collectionneur?
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar caput le 26 Nov 2019, 21:29

Une belle petite machine.
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar LilianSG le 27 Nov 2019, 15:24

Je vous remercie pour vos réponses

Concernant, notre ascendance, l'objet appartenait à un grand-oncle de mon épouse qui était effectivement horloger.
Il semblerait que son "chef d'oeuvre" d'horloger soit un régulateur. Nous en avons quelques pièces (un poids, une clef, une petite poulie et deux vis longues) L'objet doit être dans une caisse au grenier. nous allons partir en recherche sous peu.
J'ai découvert par la même occasion ce qu'est un régulateur...

Concernant l'entretien, si je ne peux pas utiliser de mirror, que puis-je faire? une dremel avec une brosse douce?

Merci également pour les indications de fonctionnement. Ce qui m'étonne, c'est le nombre de vis...

Question subsidiaire, comment la fraise était-elle mise en rotation? sur le côté de la fraise, il y a une pièce concave. Servait-elle à accueillir une courroie? Auquel cas, l'ensemble était-il relié à un pédalier?
Je vous remets quelques photos comme demandé:

Sur cette photo, on voit bien des nombres:
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Est-ce que cette pièce servait à tailler?
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là où était placée la pièce à travailler?
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Les deux porte-fraise (sur le côté on peut voir les pièces concaves.)
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Saturne le 28 Nov 2019, 00:07

LilianSG a écrit:Concernant l'entretien, si je ne peux pas utiliser de mirror, que puis-je faire? une dremel avec une brosse douce?

Il y a plusieurs solutions :
La "meilleure" (à mon sens) serait de tout démonter et de tremper les pièces dans un bain d'eau tiède + savon liquide + ammoniaque (ne pas trop forcer sur l'ammoniaque, sinon le laiton va noircir - et ne pas respirer les vapeurs). Ensuite brosser les pièces une par une. Normalement vu le bon état de la machine, ça devrait suffire à redonner au laiton l'éclat du neuf. Ensuite, rincer à grande eau, bien sécher les pièces et remonter le tout (vous avez les photos pour vous guider :wink: ).
Pour les pièces en acier, oui le Dremmel avec une brosse métallique souple devrait donner un résultat acceptable. Ou bien au papier d’émeri de plus en plus fin si vous avez la patience.
Une fois nettoyée, éviter de toucher le laiton à mains nues sinon vous allez retrouver vos empreintes digitales imprimées par l'oxydation créée par la transpiration de vos mains.

Si vous cherchez une solution sans démontage, c'est plus compliqué car si vous trempez il va toujours y avoir de l'eau qui ne va pas bien sécher dans les interstices entre les pièces et causer de l'oxydation. Quant à tout faire avec une brosse douce au Dremmel c'est possible mais ça risque de casser les angles du laiton et enlever du cachet à l'objet.

Une solution sans démonter qui n'est pas risquée pour l'objet ça serait de faire un mélange essence F et Blanc D'espagne et de brosser le tout (portez des gants et dans un endroit bien aéré). Ensuite rinçage à l'essence F. Du coup pas de risque d'oxydation et c'est quand même plus rapide que de tout démonter.
Merci également pour les indications de fonctionnement. Ce qui m'étonne, c'est le nombre de vis...

LilianSG a écrit:Question subsidiaire, comment la fraise était-elle mise en rotation? sur le côté de la fraise, il y a une pièce concave. Servait-elle à accueillir une courroie? Auquel cas, l'ensemble était-il relié à un pédalier?

Comme dit dans ma réponse précédente, qui je le conçois est peut-être un peu indigeste quand on est néophyte : "entraînement de la fraise à l'archet par la petite poulie en laiton sur l'axe". Pour des petites fraises comme ça et du taillage dans du laiton de pièces délicates il n'y a pas besoin de beaucoup de force (comme une pédale entraînant un volant en fonte) mais plutôt de maîtrise (ce que permet l'archet tenu directement à la main).
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Saturne le 28 Nov 2019, 00:20

LilianSG a écrit:Concernant, notre ascendance, l'objet appartenait à un grand-oncle de mon épouse qui était effectivement horloger.
Il semblerait que son "chef d'oeuvre" d'horloger soit un régulateur. Nous en avons quelques pièces (un poids, une clef, une petite poulie et deux vis longues) L'objet doit être dans une caisse au grenier. nous allons partir en recherche sous peu.
J'ai découvert par la même occasion ce qu'est un régulateur...

Il serait intéressant de retrouver ce régulateur et de le remettre en route :D
Si vous trouvez d'autres outils ou vestiges de son activité nous serions curieux de le découvrir.

LilianSG a écrit: Ce qui m'étonne, c'est le nombre de vis...

Eh oui! Beaucoup de vis et d'écrous! Mais chacun a sa fonction, pour pouvoir régler précisément chaque paramètre : centrage de la fraise, profondeur de fraisage, inclinaison de l'outil, positionnement précis du plateau...


Est-ce que cette pièce servait à tailler? => Oui, le petit disque sombre au centre est la fraise
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là où était placée la pièce à travailler? => Oui, au sommet de la colonne en laiton, maintenue plaquée et centrée par la broche verticale qui vient par le haut
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar LilianSG le 28 Nov 2019, 08:01

Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour me donner des réponses aussi exhaustives.

Concernant l'archet, si jamais vous aviez un lien vers une photo pour que je puisse me rendre compte de la taille et donc du geste, je suis preneur.

Je m'attèlerai prochainement au nettoyage de la machine selon vos recommandations et vous mettrai quelques photos.
Je reviendrai également lorsque nous retrouverons le régulateur.

Merci encore une fois pour toutes ces informations. La machine fera encore un petit bout de chemin dans le monde avec en prime des explications claires à fournir à la famille.
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Saturne le 28 Nov 2019, 10:30

Concernant l'archet il existait différentes tailles selon l'outil à entraîner.

Traditionnellement Archet en phanon de baleine :
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Crédit photo JCS, issue de ce sujet : viewtopic.php?f=2&t=5907&start=15

Et pour avoir une idée du geste, ici l'horloger Steffen Pahlow fait la démonstration de l'emploi de la fraise Ingold (un autre outil rare) entrainée par un archet plus "moderne" en fil d'acier.
https://youtu.be/UdY-p5g7HS4?t=607
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Bruno_D le 28 Nov 2019, 12:05

Concernant l'archet, il travaille en va-et-vient, ce qui n'est pas adapté pour une fraise à tailler.
Je pencherai plutôt pour un système semblable à celui des machines à arrondir.
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Ici deux modèles dont un entrainé par courroie et l'autre par engrenage.

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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar LilianSG le 28 Nov 2019, 13:49

Merci encore pour toutes ces précisions.

Je serai attentif à ce type de machine si jamais je tombe dessus.

Bonne journée à vous.
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Re: Machine à tailler les roues de rencontre

Messagepar Saturne le 28 Nov 2019, 14:46

Bruno_D a écrit:Concernant l'archet, il travaille en va-et-vient, ce qui n'est pas adapté pour une fraise à tailler.
Je pencherai plutôt pour un système semblable à celui des machines à arrondir.

Vu qu'on tient l'archet d'une main et qu'on engage la fraise de l'autre, il suffit d'avoir un archet un peu long et de soulever la fraise au mouvement de retour pour que ça soit tout à fait praticable. D'autant que pour une roue de rencontre de montre il n'y a pas beaucoup de matière à enlever, l'opération devait être relativement rapide.
Il faut se rappeler qu'à l'époque de l'utilisation de cet outil, tous les horlogers étaient habitués à tourner entre pointes à l'archet, et là aussi le burin ne coupe que dans un sens. Ce n'est "pas adapté" non-plus, pourtant le tournage à l'archet a bien existé :wink:

Cela dit il est aussi possible d'entraîner cette machine avec un volant séparé, rien ne l'interdit. Mais il aurait été plus logique qu'il fut intégré au bâti de la machine comme c'est le cas sur les machines à arrondir que tu présentes ou sur les burins-fixes.
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