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A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar RickyProv le 04 Déc 2019, 23:44

Bonjour,
Je me suis lancé dans la "restauration" d'un mécanisme de comtoise. J'ai tout démonté, tout nettoyé, tout remonté et ça marche mais pas très longtemps : au bout de quelques minutes, le mécanisme s'arrête. J'ai constaté qu'en faisant tourner la pièce en forme de pique sur le dessus de la cage (entouré en rouge sur la photo), le mécanisme marchait plus ou moins longtemps (ou pas du tout).
Image

D'après ce que j'ai vu, le pignon supérieur de la roue d’échappement pivote dans la partie droite de cette pièce. Donc je pense qu'elle doit servir à régler la position de l'axe de rotation ?
Ce que je ne comprends pas, c'est que quand j'ai eu cette comtoise, cette pièce était vissée au dessus de la cage par une vis dans le "petit trou" sur le pique.
Y aurait-il un expert des comtoises qui saurait me donner une explication sur cette pièce et son rôle ?
Par avance merci !
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar Jérôme c le 05 Déc 2019, 06:59

Bonjour, cette pièce est le bouchon du mobile d'échappement il doit être replacé dans son emplacement et sa position initiale. Il sert a maintenir le mobile parfaitement droit et de le laisser tourner librement.
Avant de toucher à l'échappement et pour mieux vous aider dite nous ce que vous avez fait comme action sur le mouvement ?
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar BEAUDET le 05 Déc 2019, 09:33

Bonjour . Je ne veux pas faire de la zizanie mais quand même un minimum de savoir avant de se mettre à faire de l'horlogerie . Surtout avec tous les moyens modernes mis à la disposition du public pour apprendre .
Bon , c'est comme ça . Dommage
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar tempus1 le 05 Déc 2019, 14:02

Je surenchéri sur ce que dit Beaudet quand on sait pas on s'abstient de toucher. En fait ce blog est là pour vous informer.
Bref cette pièce est tout simplement l'axe haut de la roue d'échappement, il faut éviter de la toucher et la remettre à l'emplacement exact ou elle se trouvait initialement.
La roue d'échappement doit tourner libre entre ces 2 axes sans frottement et ne doit porter que sur la palier du bas, il doit y avoir un jeu assez important sur cette roue (ne pas bloquer en haut)
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar Maxime le 05 Déc 2019, 15:43

Oui. Attention, même si l'axe tourne parfaitement, ce réglage permet (un peu) de régler la pénétration du pignon sur la roue de champ verticale. Et surtout, de régler la valeur de la pénétration et la symétrie de la prise des palettes et leur chute sur la roue de champ horizontale qui les entraîne. C'est important comme la prise de l'ancre sur la roue d'ancre pour les pendules qui en ont.
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar Jérôme c le 05 Déc 2019, 15:55

Bonjour, je vous conseille de faire des recherches sur le forum avec les mots clefs comme "comtoise" / " échappement à Verge" / " échappement roue de rencontre" vous y trouverez toutes les informations utiles à votre disposition pour effectuer un entretien correcte de votre pendule.
Si après cette entretien votre pendule ne fonctionne pas je vous invite à pauser vos questions, nous vous aiderons avec plaisir :D
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar RickyProv le 07 Déc 2019, 16:09

Bonjour à tous et merci de vos réponses.
Désolé d'en choquer certains (ce n'était pas mon intention) mais je pensais en toute innocence que ce serait pour moi une belle expérience que de restaurer ce mécanisme. C'est vrai, je n'y connais rien mais je ne me suis pas non plus lancé tête baissée dans l'opération : je crois que j'ai lu tous les blogs et sites sur le sujet, j'ai acheté un livre et un DVD… Et je comme on dit "c'est en faisant qu'on apprend". Pas grand risque ici, c'est un mécanisme que j'ai récupéré dans une brocante pour 10 €…

Pour répondre à la question de Jérôme, je n'ai rien fait de particulier sur le mécanisme "à part" le démonter, le nettoyer et le remonter.
Je vais faire la recherche qu'il recommande sur ce site. Je le remercie de sa proposition d'aide dans son dernier message.
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar RickyProv le 16 Déc 2019, 17:56

Bonjour à tous,

J'ai terminé le nettoyage / remontage de mon mécanisme mais le mécanisme s'arrête toujours au bout de quelques minutes...
A noter que lorsqu’il s'arrête, la roue d'échappement est toujours sur la même position : c'est toujours la même dent qui est en contact avec la même palette d'ancre.
J'ai remarqué que lorsque je pousse vers le haut la potence sur l'extrémité de laquelle s'enfonce le pivot inférieur de la roue d'échappement, le mécanisme ne s'arrête plus. Rassurez-vous, je ne pousse que très légèrement avec le pouce en posant l'index sur le haut de la caisse.
Quelqu'un aurait-il un conseil ?

Ricky

PS : inutile de me rappeler que je ny connais rien (je le sais), si je viens ici c'est pour justement profiter de l'expérience de ceux qui savent...
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar BEAUDET le 16 Déc 2019, 20:24

Bonsoir . Vous êtes sur le point le plus délicat de l 'échappement à verge ou roue de rencontre . Ce n'est pas rare de voir cette panne après un nettoyage et surtout quand on enlève cette potence de son pilier pour diverses raisons ( décapage et polissage entre autre )
Dans vôtre cas , quand cette potence n'est pas pourvu d'une vis de réglage comme beaucoup pour régler la pénétration des dents de la roue d'ancre , il faut oui faire un peu et avec délicatesse , plier la potence mais attention bien dans l'axe de la roue de champ pour ne pas avoir un mauvais engrenage et surtout ne pas dérégler les chutes et les repos .
Il suffit d'une simple petite pression s'aidant avec une pince plate pour trouver le bon réglage . Faites cela sans le balancier pour trouver la meilleure amplitude du bras mais attention à ne pas trop en faire sinon vous aurez des sauts de dents .
Voilà la manipulation .
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar Jérôme c le 16 Déc 2019, 20:40

Bonsoir,
Vous parlez bien d'un échappement à Verge ?
Alors pour éviter toute confusion ce n'est pas la palette d'ancre ça c'est pour les échappement à ancre. Mais la palette simple en contacte d'une dent de la verge ou de l'échappement.
Le support est une pièce que vous pouvez plier pour ajuster la distance entre la verge et les palettes
:arrow: mais attention si vous dite que c'est toujours la même dent qui pause problème c'est plutôt un problème de roue dite mal ronde. Pour cela vous devez démonter la verge et trouver les dents qui sont plus longues que les autres. Après être sur vous devez la diminuer et la reforme etc etc
Vous constaterez que c'est un travail très complexe
Je vous conseille d'aller voir un horloger
Il est possible que les palettes soit déformé plier
Les palettes peuvent être trop marqué
Les pivots déformé ou usé
Etc etc
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar tempus1 le 16 Déc 2019, 20:44

J'allais dire exactement la même chose que Beaudet plier de manière infime le bras qui porte la roue d'échappement. Comme vous le faites avec le doigt mais là il ne faut pas qu'il revienne à sa place originelle.
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar Jérôme c le 16 Déc 2019, 20:46

Pas vu que tu avais répondu Beaudet.
J'oubliais un échappement à Verge ne peux pas avoir un balancier lourd 200g suffise.
Même chose pour le poids moteur 4,5kg suffise amplement.
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar BEAUDET le 16 Déc 2019, 21:16

Re . Je ne pense pas à un mal rond enfin c'est facile à contrôler en faisant tourner celle ci à vide et en mettant ensuite la roue sur un marbre et voir les dents si elles reposent toutes sur la surface plane .
Moi j'ai eu ce problème avec un mécanisme un mois qui s'arrêtait et que j'avais remis à neuf il y a 5 ans . Vous voyez bien que cet échappement est délicat . Le pire c'est dans les montres à coq qui possède cet échappement malgré que l'on peut le régler . Bon , cela demande un bon contrôle en tout cas .
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar RickyProv le 17 Déc 2019, 20:11

Bonjour à tous et merci à Beaudet, Jérôme c et Tempus1 de vos réponses, j'apprécie sincèrement !

Oui Jérôme, je parle effectivement d'un échappement à verges et donc il ne peut s'agir d'une palette d'ancre ! Merci de la remarque.
Le balancier est semble-t-il le balancier d'origine, c'est un balancier lentille. Pour l'instant, je ne l'ai pas encore mis. Et le poids moteur fait 3, 8 kg.
J'ai donc redressé avec un serre-joint la potence vers le haut et la pendule tourne sans arrêt depuis (bien qu'elle ait un tic-tac très irrégulier) :

Image

Ce n'est sûrement pas très académique, mais rassurez-vous, je n'ai pas serré comme un âne, juste une très légère pression.
J'hésite un peu à forcer la potence, j'ai un peu peur d'aller trop loin et de devoir la détordre ensuite, au risque de la casser.
Je vais donc regarder avant le côté "roue mal ronde" : il faut d'abord que je trouve un marbre... Si je constate qu'une dent est plus grande que le autres, est ce que je peux la limer ? avec quel type de lime ?
Je sais que cela serait bien plus simple de l'amener chez l'horloger, d'autant qu'à Bordeaux nous avons un très bon horloger spécialisé en horlogerie ancienne (le maître artisan Horloger Peter Peschel) qui est très sympa et efficace. Mais je ne travaille plus depuis quelques mois et j'ai besoin de me trouver des activités : faire marcher cette vieille comtoise récupérée il y a plusieurs années sur une brocante est un vrai challenge ! Et j'ai l'impression d'apprendre de nouvelles choses...
Je vous tiens au courant de la suite.

Une question supplémentaire concernant le forum :
Quel hébergeur utilisez-vous pour vos photos ? j'utilise celui recommandé par le forum (ImageShack) mais il devient payant au bout de 30 jours d'essais. ça m'embête un peu de payer 4 $ par mois pour une photo hébergé de temps en temps...
Merci encore de votre aide.

Ricky
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Re: A quoi sert cette pièce sur une comtoise ?

Messagepar alej le 17 Déc 2019, 20:48

RickyProv a écrit:Quel hébergeur utilisez-vous pour vos photos ? j'utilise celui recommandé par le forum (ImageShack) mais il devient payant au bout de 30 jours d'essais. ça m'embête un peu de payer 4 $ par mois pour une photo hébergé de temps en temps...

https://pix.toile-libre.org/

Par curiosité, j'ai fouillé et je viens d'y retrouver une de mes images hébergée en ... 2011. Ça doit donc être assez sérieux et ce n'était que l'affaire de 2 ou 3 clics...
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