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Machine à laver Elma T460H

On parle technique horlogère. Que huiler, comment fonctionne un mouvement, rhabillage horloger etc....

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RÈGLES DU FORUM, À LIRE IMPÉRATIVEMENT AVANT LE 1ER POST

Machine à laver Elma T460H

Messagepar DaggetMC le 01 Avr 2009, 16:42

Bonjour.
J'ai fait l'acquisition récemment de cette machine à ultrasons, que je compte utiliser pour nettoyer les mouvements de mes vieilles breloques.
Elle est à chauffage et à ultrasons.
Que pourriez-vous me conseiller comme produits pour ce faire ? Et comment dois-je l'utiliser ? Et si elle ne convient pas pour cet usage, à quoi sert-elle ?
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Tous les conseils sont les bienvenus (y compris de ne pas l'utiliser). :clin:
Merci.
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar tranber70 le 01 Avr 2009, 16:54

Euh, j'ai vérifié sur internet, Marie Claude.

Tu as raison, cette machine représente un grand danger, même si elle n'est pas branchée. Et puis y a beaucoup de boutons, non?

Je passe la prendre quand tu veux, je préfère que le risque se porte sur moi, alors, t'es d'accord?

Bertrand qui aime faire du bien sur cette planète
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar Madman le 01 Avr 2009, 17:28

Rubisol pour le lavage des pièces. Attention de ne pas trop chauffer (spécialistes, votre avis ?), car le Rubisol contient de l'ammoniaque et ça s'évapore un max dès que l'on chauffe tant soit peu. J'avais fait plusieurs passages dans le même bain (pour économiser un peu sur le produit assez cher), après le troisième le bain est devenu tellement chaud que j'ai DU enfiler mon masque.

Donc danger :
- d'inhalation
- d'explosion

--> porter masque
--> ventiler en grand la pièce

A part ça Madame la Marquise, tout va bien.

Puis les pièces propres sont passées dans deux bains successifs de PF80 (dans des bocaux à cornichons).

D'autres conseils ?
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar DaggetMC le 01 Avr 2009, 18:06

Je ne plaisante pas, on (bon c'est la vendeuse de FOM 2000 donc elle prêche évidement pour sa paroisse) m'a formellement déconseillé de laver des mouvements dedans. Ca serait fait pour les bracelets, boîtes, pendules, ect... mais pas pour les mouvements. D'ailleurs je suis sûre que si j'avais voulu acheter les produits, elle aurait refusé de me les vendre.

Madman, tu fais ça où ? Mon copain refuse que j'utilise cette machine à l'appartement à cause des vapeurs. Ton message me confirme que le rubisol ne doit pas être agréable à respirer.
Pour le rinçage, mon prof m'a conseillé la benzine plutôt qu'un produit bien plus cher.
Bref, j'ai une machine à laver, mais je vais avoir du mal à la servir !
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar tranber70 le 01 Avr 2009, 18:47

Effectivement, je ne suis pas sûr que les ultra sons soient ce qu'il y a de mieux pour un mouvent.

Perso j'ai arrêté quand un rubis s'est déchassé, certainement qu'il était "fragile" d'origine, mais bon il est parti.

Je me sers donc de ma petite machine ultra sons pour les boitiers, bracelets etc... avec de l'eau et du liquide vaisselle.

Bertrand
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar webmaster le 01 Avr 2009, 18:55

Je ne plaisante pas, on (bon c'est la vendeuse de FOM 2000 donc elle prêche évidement pour sa paroisse) m'a formellement déconseillé de laver des mouvements dedans. Ca serait fait pour les bracelets, boîtes, pendules, ect... mais pas pour les mouvements.


Oui c'est pour ça, pas pour les mouvements
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar horloge1957 le 02 Avr 2009, 11:56

La bonne soupe !

Je l'utilise pour les pendules.

Dans 3 litres d'eau déminéralisée (celle pour le fer à repasser de maman va
très bien, mais ne vous faites pas piquer !!)

Dissoudre 100 gr de savon mou = savon noir (attention il ne doit pas contenir de javel!)
Ajouter 250 ml d'alcool et laisser 15 à 30 min.

Ajouter 300 ml d'ammoniaque

Ajouter 40 gr d'acide oxalique

Compléter à 5 litres avec l'eau déminéralisée.

Cette solution se garde et est active très longtemps.

(cf. M. Bourdais ; Secrets d'atelier p 130; Dunod ed.)


PS pour ceux qui habitent Paris, Dans le deuxième arrondissement de Paris, rue Greneta, se trouve le "Maître frotteur".
Cette boutique vend du savon noir en pots de 5 Kg au prix environ du Kg chez un bon droguiste. Par contre pas d'acide oxalique.
Au 69 de la rue Montorgueil, il y a un droguiste qui vent à la fois du savon noir et de l'acide oxalique.

Cordialement :coucou:

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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar Backhus le 02 Avr 2009, 13:00

Perso j'utilise une machine ultrason même genre avec un mélange eau produit de vaiselle alcool (je dose à l'oeil et à l'odeur) mettre les pièces dans un petit panier. Quand c'est dans un état avancé un tit coup de brosse à dents (même mélange). Bien rincer à l'eau après et un coup dans l'essence ou l'acool iso.

Le jour ou j'ai des sous j'achète une vrai tite machine mais pour le 10 ou 15 fois qu'elle me sert par an ça va très bien comme ça.
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar DaggetMC le 02 Avr 2009, 16:49

Merci de vos réponses.
Eric, ça risque quoi réellement si on lave les mouvements dedans ?
C'est vraiment pas faisable pour quelques pièces par an ? Notez que j'ai bien l'intention de les démonter à l'exception du spiral qui restera bien croché entre platine et pont, et peut-être de l'ancre car je me méfie un peu pour cet élément fragile. Je prévois peu ou pas d'ultrasons quand elle est dedans, pour le spiral aussi d'ailleurs.
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar tranber70 le 02 Avr 2009, 17:49

A mon avis, tu risques sur tout ce qui n'est pas "fixé" solidement, ce qui est enchassé ou "collé" comme les palettes d'une ancre par ex.

Bertrand

DaggetMC a écrit:Merci de vos réponses.
Eric, ça risque quoi réellement si on lave les mouvements dedans ?
C'est vraiment pas faisable pour quelques pièces par an ? Notez que j'ai bien l'intention de les démonter à l'exception du spiral qui restera bien croché entre platine et pont, et peut-être de l'ancre car je me méfie un peu pour cet élément fragile. Je prévois peu ou pas d'ultrasons quand elle est dedans, pour le spiral aussi d'ailleurs.
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar Backhus le 02 Avr 2009, 19:15

Nan mais faut quand même pas déliré. Elles n'ont pas d'ultrason les machines qu'on utilise dans les ateliers ?????? elles ne chauffent pas ??????? et p'têtre qu'on mets pas du rubi truc machin chose. Aller donc faire un tour sur les sites des fabricants de machines à laver pour l'industrie horlogère et après revenez écrire ici.

Merci
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar tranber70 le 02 Avr 2009, 20:41

Je ne sais pas si elles chauffent, si elles vibrent tes machines. Je parle ici de ma modeste expèrience avec mon pauvre ultra son à 20 balles et mes vieux mouvements à 2 balles. J'ai donc une fois déchassé un rubis et une autre fois perdu une palette. C'est tout. Et j'ai donc arrêtè d'utiliser l'ultra son pour nettoyer les mouvements.

Bertrand

Backhus a écrit:Nan mais faut quand même pas déliré. Elles n'ont pas d'ultrason les machines qu'on utilise dans les ateliers ?????? elles ne chauffent pas ??????? et p'têtre qu'on mets pas du rubi truc machin chose. Aller donc faire un tour sur les sites des fabricants de machines à laver pour l'industrie horlogère et après revenez écrire ici.

Merci
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar DaggetMC le 02 Avr 2009, 21:15

Inutile de s'énerver. A priori, les machines à cuves ont des longueurs d'ondes différentes et plus puissantes que celles des machines à plusieurs bains, ce qui expliquerait les éventuels dommages que l'on peut constater sur les mouvements. Elles nettoieraient tellement bien que les épilames, colles et autres produits qui fixent les pièces sont éliminés, ce qui ne se produit pas avec les machines à bain.

Je vais de toute façon faire des essais sur des montres de peu de valeur.
Reste à déterminer avec quel produit. On m'a conseillé la benzine. Est-ce qu'on peut la chauffer et si oui, jusqu'à combien ?
Merci.
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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar JCS le 02 Avr 2009, 21:46

Salut à tous,

C'est encore le premier avril !

On m'a conseillé la benzine. Est-ce qu'on peut la chauffer et si oui, jusqu'à combien ?


Prévoir une bonne assurance incendie avant ! :wink:

Quand c'est dans un état avancé un tit coup de brosse à dents (même mélange)


Génial pour les spiraux [8]

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Re: Machine à laver Elma T460H

Messagepar HINTZY le 03 Avr 2009, 22:30

Bonsoir
Cette machine à nettoyer est prévue pour certains usages, voir la notice Elma,
très bien pour la bijouterie.
convient très bien pour le nettoyage des boites de montres et les bracelets métalliques, attention aux sérigraphies sur les verres et lunettes,
bains voir catalogue Elma
convient pour la grosse horlogerie,
n'est pas adaptée pour les montres

Dans tous les cas JAMAIS de liquide '"inflammable " directement dans la cuve
les pièces à nettoyer ne doivent pas être en contact avec le fond de la cuve
Personnellement, j'utilise ces machines,tous les jours depuis des années, pour nettoyer la bijouterie , les boites et bracelets métalliques de montres , avec une lessive ordinaire" Mr propre"

pour l'horlogerie, petits mouvements de paris, ou petits réveils,j'utilise un bain de "rubisol"ou "d'amoniaque", dans un bocal à vis, que je plonge dans le bain de lessive.
Bien vérifier les niveaux des deux bains, avant la mise en marche,il faut retirer un peu de liquide, lessive pour éviter le débordement.
De cette façon, il est possible d'utiliser des liquides "inflammables" et des bains d'ammoniaque (recommandation Elma)

Pour les montres, d'autres machines sont mieux adaptées.Rotation ou vibrassion

Dans tous les cas, je conseil la lecture de la notice d'emploi pour éviter tout risque d'accident, je tiens la mienne à votre disposition.
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