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Une question de vocabulaire

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Une question de vocabulaire

Messagepar cepheus1960 le 04 Déc 2011, 17:08

Le sujet a déjà été abordé dans différents fils, mais il serait intéressant de se mettre d'accord sur une terminologie qui évite les malentendus à l'avenir : celui des "quantièmes perpétuels".

Si on s'en tient à la logique, un "quantième perpétuel" est un calendrier qui est exact à perpétuité. Ce qui sous-entend qu'il tient compte de toutes les finesses du calendrier grégorien (siècles bissextiles uniquement s'ils sont un multiple de 400).

Cette appellation doit donc être réservée au quantième appelé actuellement "quantième perpétuel séculaire". Ce terme est trompeur (on l'a vu sur ce forum) parce que certains croient qu'il s'agit d'un calendrier qui indique ou affiche les siècles.

Quant à ceux qu'on qualifie actuellement de "quantièmes perpétuels", il s'agit de calendriers juliens.

La solution la plus simple consiste donc à parler de "quantième julien" et de "quantième grégorien".


Deux questions subsidiaires intéressantes sont celles de savoir à partir de quand on a fabriqué des quantièmes juliens (selon toute probabilité, d'abord pour des horloges), puis des quantièmes grégoriens. :D
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar hl9000 le 05 Déc 2011, 11:45

cepheus1960 a écrit:savoir à partir de quand on a fabriqué des quantièmes juliens (selon toute probabilité, d'abord pour des horloges), puis des quantièmes grégoriens.

C'est intéressant, mais je pense que tu as déjà une idée, non ??? :D
En tout cas, j'adopte volontier le terme de quantième Julien ou Grégorien pour tenter d'être plus nuancé et précis lorsqu'on parle de ces quantièmes... Seul défaut, nous risquons de n'être que deux à suivre la conversation lorsqu'on demandera, dans une boutique ou en pleine discutance chez Richard Dang : "est-ce un quantième Julien ou peut-être même Grégorien ?"

J'aurais une autre question un peu liée : je conçois le quantième Annuel qui ne demande de réglage qu'une fois l'an, le mois de Février étant considéré comme un mois à 30 jours... Mais comment appelle-t-on un quantième qui connait les 28 jours de Février, les mois en 30 ou 31 jours, mais pas les années bissextiles ?? Je connais au moins une montre de la sorte ; la question se pose donc bien volontier.
Un quantième Tetrannuel ? :D
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar cepheus1960 le 05 Déc 2011, 14:00

Il semble bien que le "quantième annuel" considère le mois de février comme ayant 30 jours.
C'est par exemple ce qu'affirme Blancpain pour son quantième annuel:

"La montre à quantième annuel indique le quantième, c’est-à-dire le jour du mois, en tenant compte automatiquement de la variation de longueur entre les mois. A la différence du quantième perpétuel, le quantième annuel ne tient pas compte du mois de février, considéré comme un mois à 30 jours, ni des années bissextiles. Il doit donc être corrigé manuellement une fois par an, à la fin du mois de février."

Il existe des "quantièmes annuels" qui considèrent le mois de février comme ayant 28 jours. C'est ce qu'on appelle un "quantième bissextile".

La question a été posée ailleurs:
-http://forumamontres.forumactif.com/t32583-quantieme-annuel

Et avant de me faire assaillir :shock: , voici donc le quantième en ordre de complexité croissante :

- quantième simple
- quantième annuel
- quantième bissextile
- quantième julien ("quantième perpétuel")
- quantième grégorien ("quantième perpétuel séculaire")
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar Zeitlanc le 05 Déc 2011, 14:53

Donc juste pour rendre les choses plus clair au néophyte que je suis pour reprendre la liste, nous avons (en couleur
Cepheus1960 a écrit:Et avant de me faire assaillir , voici donc le quantième en ordre de complexité croissante :

- quantième simple mois à 31 jours
- quantième annuel mois de 30/31 jours
- quantième bissextile quantième annuel + mois de février à 29 jours tous les 4 ans
- quantième julien ("quantième perpétuel") ???diférence avec le précédent :?:
- quantième grégorien ("quantième perpétuel séculaire") quantième bissextile tenant compte de la petite formule ci-dessous

Les précisions sont-elles correctes?

Formule année bissextile : si année divisible par 400 ou année divisible par 4 et pas divisible par 100 (2100 n'est pas bissextile par exemple)
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar cepheus1960 le 05 Déc 2011, 15:17

Un tout petit correctif :

Le quantième annuel distingue les mois ayant 31 ou 30 jours ET considère le mois de février comme ayant 30 jours. Il faut donc ajuster chaque année la fin du mois de février.

Le quantième bissextile distingue les mois ayant 31 ou 30 jours ET considère le mois de février comme ayant 28 jours. Il suffit donc d'une seule correction tous les 4 ans (le 29 février).

Le quantième julien effectue cette correction tous les 4 ans, mais pas pour les siècles.
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar Zeitlanc le 05 Déc 2011, 16:50

Donc pour synthétiser :

- quantième simple : mois de 31 jours, 1 correction tous les 2 mois
- quantième annuel : distingue les mois de 30 ou 31 jours, février à 30 jours, 1 correction tous les ans en février
- quantième bissextile : distingue les mois de 30 ou 31 jours + mois de février à 28 jours, 1 correction tous les 4 ans
- quantième julien : distingue les mois de 30 ou 31 jours + mois de février à 28 jours ou 29 jours tous les 4 ans sans tenir compte des siècles, 1 correction par siècle sauf les multiples de 400
- quantième grégorien : "quantième perpétuel séculaire" idem quantième julien + prise en compte des siècles, pas de correction
Année bissextile : si année divisible par 400 ou année divisible par 4 et non divisible par 100 (division entière)

Merci en tous cas pour ces précisions cela manquait
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Re: Une question de vocabulaire

Messagepar cepheus1960 le 08 Déc 2011, 16:43

Le terme de "quantième perpétuel" ne semble s'être imposé qu'à la fin du XVIIIe siècle.
Avant cela, l'une des expressions utilisées est "quantième à bissextile".

"calendrier perpétuel" ne semble pas utilisé. On peut effectuer des recherches assez larges via Googe Books.
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