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Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 06 Nov 2017, 11:15
par Rubis
Bonjour à tous,

Je viens vers vous car je possède la gaine de comtoise en photo ci-dessous, qui appartenait à mon arrière grand-mère.
Je souhaiterais remettre un mouvement à l'intérieur mais:
Quel était le type de mouvement qui allait de paire avec cette gaine droite ? Charles X ? Au coq ? Plus récent ?

Merci par avance pour votre oeil d'expert, :horlogecoucou:

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Rubis

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 06 Nov 2017, 16:47
par Maxime
Bonjour Rubis
J'aime bien ce style. Mais elle a subi des réfections, bien faites et solides semble-t-il, en êtes vous l'auteur ou le commanditaire, ou est-ce votre arrière grand-mère ? Il serait bien de les noyer un peu plus (teintes…). Des spécialistes de la chose vous répondront assurément pour le mouvement.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 06 Nov 2017, 19:05
par ROBELS
Au vu de la porte sans hublot, j'opterais pour un MVT à échappement à roue de rencontre et suspension de balancier à l'arrière du dit MVT.
Sonnerie de la demie heure par linguet/ressort et balancier type chaîne d'arpenteur. MVT fin 18ème début 19ème.
Quelle hauteur au sol de l'assise du MVT?

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 06 Nov 2017, 21:00
par tempus1
Mouvement vers 1830 à choisir ici. Fcile à trouver sur ebay. Surtout n'achetez pas un mouvemnt moderne (voir ici le reportage aujourd'hui sur France2 à 13 heures,je n'ai rien contre mais ....)
mouvement vers 1830:
http://www.morbier-clocks.de/1840-1850

reportage france2:
http://www.francetvinfo.fr/economie/hor ... 54788.html

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 06 Nov 2017, 23:18
par Maxime
Oui, j'ai toujours trouvé dommage qu'on cache les mécanismes qui sont vraiment un spectacle esthétique et passionnant, avec même sur un autre niveau que la simple contemplation, de la réflexion à faire pour tout comprendre, ce qui fait partie du plaisir.
Ceci dit, ce n'est pas le problème de Rubis, qui a la caisse et pas le mécanisme !

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 13 Nov 2017, 23:22
par Rubis
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.
Pour vous répondre à chacun et vous donner quelques détails.
Maxime: A quoi voyez-vous qu'elle a subi des réfections ? La différences des essences de bois utilisées ? Pour ma part, j'ai l'impression que c'est d'origine. Par contre, à l'intérieur, les quatre montants formant piètement ont pourri. J'ai l'impression qu'elle a été "rabotée" en bas. Ci-après la photo. La pièce de bois avant la moulure du bas ne semble pas d'origine. Qu'en pensez-vous ? (le bas est sur le côté droit de la photo)
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Robels: l'assise du mouvement est à environ 1m90 du sol.
Tempus: Grand merci pour cette réponse. Je ne risque pas d'acheter un mouvement récent et sans âme, aucune inquiétude là dessus. Il y a en fait un mouvement avec cette gaine, mais celui-ci n'est probablement pas d'origine: il est plus récent, fronton en une seule partie similaire à celui-ci: http://www.morbier-clocks.de/1880-1890/nr.-53-cum/ . Il ne semble pas adapté à la gaine car le fronton est masqué partiellement en partie haute, une fois installé.
Peut-être même que le mécanisme présent a été bidouillé: le fronton est donné pour 1880-1890 et l'échappement du mouvement est à verge et détente de sonnerie à contrepoids. Qu'en pensez-vous ?

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 09:28
par tempus1
En Effet c'est pas ce genre de mouvement qu'il faut.Il faut un Mouvement vers 1820/40, détente sonnerie sans contrepoids.
Le bas de caisse en mauvais état et réparé, c'est courant surtout sur les caisses en sapin, ce qui n'est pas le cas ici.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 17:23
par ROBELS
Rubis,

Je t'ai demandé la hauteur de l'assise de ta comtoise car la mienne qui date de l'époque Directoire (fin 18ème) ou Consulat (début 19ème) demande une assise élevée à 2,30 m au moins pour une autonomie de 7 jours avec des poids de 21 cm de haut.
Les barillets en bois ont un diamètre de 45 mm et il faut 14 tours de barillets pour 7 jours (2tours/24H)
La gaine ressemble à la tienne mais est en poirier.
Il y a un minuscule hublot sur la porte .
La partie inférieure a été coupée (je l'ai achetée comme ça pour rentrer dans les appartements parisiens bas de plafond.
Son autonomie est, de ce fait, de 4,5 jours.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 19:49
par Maxime
La mienne est un mouvement seul que j'ai placé sur un montage accroché sur une étagère. Mais elle est trop basse pour tenir 8 jours. J'ai indiqué ma solution dans un post précédent : fabriquer des barillets d'un diamètre plus petit, facile à calculer. Donc pour la même longueur de ficelle, plus de tours d'où plus de durée. On peut penser que :

- C'est répréhensible de modifier une Comtoise. Mais en fait, on peut garder l'ancien barillet de côté, qu'on pourra toujours remettre, rien d'autre n'est modifié. Il faut seulement tourner un cylindre en bois solide (du frêne chez moi) avec un alésage carré à l'intérieur. Avantage : on peut modifier le diamètre extérieur si ça ne va pas encore. S'il est enveloppé dans un cylindre en laiton, ce n'est pas obligatoire dans nos maisons bien chauffées et avec un bois dur. Mais vous pouvez toujours en refaire un en laiton plus petit. Attention, il est un peu conique pour que la ficelle se range bien en remontant l'horloge.

- On peut penser que les poids deviendront insuffisants. Mais chez moi, et sans doute chez beaucoup, il y a encore une garde importante de ce côté, les poids étant alors très largement dimensionnés pour garantir un fonctionnement d'un bon nombre d'années dans des conditions... pittoresques d'huilage, de nettoyage et d'ambiance enfumée de l'époque.

Voilà, j'ai fait ça elle tourne impeccablement 8 jours.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 21:28
par Rubis
Bonsoir,

Quelques nouvelles: je me suis rendu acquéreur d'un mouvement dans son jus sur ebay. Celui ci semble bien aller dans la gaine mais... deux petites choses me chagrinent (photos ci-dessous. L'hebergeur d'images les fait pivoter... désolé) :
- le canon à aiguilles me semble trop long et les aiguilles semblent bidouillées. (?)
- D'après mes quelques recherches, les portes et le fond ont un motif. Pourtant, ne devraient-ils pas être lisses ?

Roebels, tu peux nous poster une photo de ta comtoise s'il te plaît ? Que je puisse me rendre compte à quoi elle ressemble. :D

Merci beaucoup par avance :)

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Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 21:45
par Maxime
Bizarre la grande aiguille qui est décentrée (peut-être à cause de l'emploi sur une autre pendule dont le cadran était plus petit ?). Il n'y a pas un autre trou au centre de la rondelle ? On dirait d'ailleurs qu'il y en a d'autres :thinking: !
Toutes les portes que j'ai vues avaient ces motifs en relief qui rigidifient la tôle. Mais en général ils sont ronds.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 23:07
par tempus1
Comtoise vers 1835/40 . Seule la grande aiguille a un petit problème . Sans doute le carré s'est arrondi (ce qui n'est pas rare) un plutôt que de "mater" le trou un autre a été fait mais pas centré. Je laisserai comme ça, cette horloge a passé le temps, elle n'est pas neuve et va très bien dans son cabinet.
On peut avoir des photos du mouvement. Je suppose que le balancier c'est une petite lentille à l'avant.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 14 Nov 2017, 23:34
par Rubis
En regardant sur le mouvement qui se trouvait dans la gaine, et nombre de clichés sur la toile, je suis convaincu que le canon n'est pas d'origine: il y a un trop fort débattement entre le cadran et les aiguilles...
Pour seul exemple:
http://www.morbier-clocks.de/1830-1840/ ... /1.jpg.php

Photos demain, sans souci. en effet, le balancier est une simple lentille à l'avant du mouvement

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 15 Nov 2017, 08:10
par tempus1
Pour trouver un cadran qui s'adapte juste sur un autre mouvement ce n'est pas évident, les trous de remontage et d'aiguilles ne correspondent jamais tout à fait. Chez toi tout à l'air correct.

Re: Association gaine avec mouvement comtoise

MessagePosté: 15 Nov 2017, 10:34
par ROBELS
Une remarque:
l'aiguille des heures n'est pas correctement positionnée par rapport à l'aiguille des minutes.
Les sonneries déclenchent-elles lorsque l'aiguille des minutes est sur le 12 et le 6?
Si oui, l'aiguille des heures peut facilement être indexée en agissant sur la roue à canon.
Vérifier qu'il n'y a pas de problème entre le palpeur de la crémaillère et le limaçon au passage 12H -> 01H

Je te mets des photos dès que j'aurai dépoussiéré le compte de l’hébergeur que je n'ai pas utilisé depuis longtemps.